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Strategie e tattiche militari..
L di Lochlann
creato il 12 gennaio 2009

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Lochlann
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Inviato il 12 gennaio 2009 16:35 Autore

Non avendo trovato una discussione del genere, vorrei chiedere cosa ne pensate delle strategie adottate nelle varie lotte scatenatesi dopo la morte di re Robert.

 

Personalmente l'episodio che mi ha lasciato più perplesso è quello sulla strategia di Robb prima di arrivare al guado delle Torri Gemelle.. SPOILER ACoKed47e6842f389adfdc1cf61a4aeff84f'ed47e6842f389adfdc1cf61a4aeff84f

l'idea di dividere l'esercito è OTTIMA, però mi sono chiesto se la battaglia della fanteria guidata da Bolton, contro l'esercito Lannister di lord Tywin, sia assolutamente necessaria.

Mi chiedo, non potevano aspettare alle Torri Gemelle, oppure andargli incontro per sviare i sospetti dalla cavalleria di Robb che calava su Delta delle Acque, e poi ritirarsi attirandolo verso Nord? Potevano secondo me tranquillamente attraversare il guado e rimanere dalle parte opposta delle Torri Gemelle.. i Lannister a quel punto erano costretti ad assediare i Frey o spingersi a nord verso l'Incollatura (strategia molto dubbia per me)..

Insomma, attaccare battaglia, col rischio di rimetterci tutto l'esercito, è secondo me stato fin troppo azzardato.. naturalmente le cose non sono andate poi troppo male, nonostante la sconfitta, però la fanteria non doveva essere necessariamente "usata" in quel modo, a mio parere..

 

 

Inoltre mi chiedo perchè Stannis SPOILER FINO PORTALE 025742d87c64820177f6427fa372517c'025742d87c64820177f6427fa372517c

non abbia attaccato subito Approdo del Re, radunando si un grande esercito, ma dando modo ai Lannister di approntare tutte le difese possibili (vedi altofuoco e catena sulle Acque Nere).. attaccare quando Jaime assediava Delta delle Acque e Tywin se la vedeva con gli Stark, era per me la cosa da fare.. si evitava così, probabilmente anche la ribellione di Renly, anche se non è assicurato..

 

cmq mi interesserebbe scambiare opinioni non solo su questi episodi, ma in generale su tutte le condotte di guerra! :unsure:

 

NdNeshira: segnalare anche il libro di provenienza dello spoiler, non solo lo spoiler grazie


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

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"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

"Yes" said Caladan Brood "you never learn."

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Inviato il 12 gennaio 2009 22:42

Te lo premetto: su Stannis sono MOOOOOLTO di parte, quindi la mia risposta forse non ti soddisferà.

Il fatto è che secondo me Stannis ha adottato la tattica secondo lui più prudente: non sapendo come ea difesa Approdo del Re, ha preferito fare "piazza pulita" delle roccaforti che secondo lui potevano dargli fastidio nell'assedio, sferrando l'attacco alla capitale nemica solo quando era sicuro di poter convogliare su di essa tutto il suo sforzo bellico.

 

Sulla strategia del Giovane lupo... ho avuto occasione in vari topic di dire cosa ne penso delle sue "qualità" di condottiero e di sovrano e non mi ripeto: aggiungerò soltanto che, secondo me, dividere il proprio potenziale militare non è MAI una buona strategia. Del resto, era anche l'opinione di un signore un pò più autorevole di me che si chiamava Carl von Clausewitz... :unsure:


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Inviato il 13 gennaio 2009 12:47 Autore

secondo me, dividere il proprio potenziale militare non è MAI una buona strategia. Del resto, era anche l'opinione di un signore un pò più autorevole di me che si chiamava Carl von Clausewitz...

questo è verissimo, ma la teoria deve sempre scontrarsi con la situazione reale.. se bisogna tenere a bada più eserciti nemici, o fai come Napoleone, guadagni una posizione centrale e attacchi uno alla volta gli eserciti nemici (come fece con gli austriaci in Italia), oppure se non sei superiore a tutti i nemici, nemmeno presi uno alla volta, devi sconfiggere quello più debole.

Qui Robb poteva vincere Jaime, ma nn Tywin, nemmeno con tutto l'esercito (secondo me)..

Invece attaccando Jaime si sarebbe guadagnato un sacco di effettivi portando dalla sua i lord dei fiumi, con l'aiuto dei quali affrontare Tywin, ma insieme alla fanteria del nord..

 

p.s. scusate per gli spoiler mal dichiarati, in futuro sarò più completo :unsure:


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Inviato il 20 gennaio 2009 18:52 Autore

Per non parlare poi, andando nei capitoli di Dany, SPOILER aSoS 664f1a15bac9d3711e475a0647826a7f'664f1a15bac9d3711e475a0647826a7f

dell'esercito di Yunkai schierato fuori dalle mura ^_^ , cosa a dir poco assurda!


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Ser Balon Swann
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Inviato il 20 gennaio 2009 18:59

mah, non so, sembra che nelle terre libere sia quella la prassi... Qohor ha schierato prima i mercenari, e poi gli immacolati fuori dalle mura quando è stata attaccata dai dothraki.

 

anche i troiani schieravano l'esercito FUORI dalle mura, come ci racconta Omero...

 

 

in effetti non si capisce bene perchè lo facciano, in inferiorità numerica poi...

 

forse le mura della città sono così deboli e lunghe che diventa impossibile difenderle contro un esercito numeroso, quindi tanto vale concentrare tutte le forze e tentare la battaglia con la sicurezza di avere le spalle coperte


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Inviato il 21 gennaio 2009 14:18 Autore

E' vero, l'episodio di Qohor non lo ricordavo, però se non ricordo male erano mercenari e cavalleria pensante, quindi ci può stare che abbiano tentato uno scontro in campo aperto.. però schierare mercenari e schiavi da letto che imbracciano armi davanti alle mura è come suicidarsi.

Poi si, probabilmente le mura non sono messe bene, però un qualche vantaggio lo danno. Forse gli Yunkai puntavano tutto sulla trattativa, pensando che Dany volesse solo gli Immacolati a Astapor, non che volesse liberare tutti gli schiavi del mondo!


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Oberyn Martell Vipera Rossa
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Inviato il 24 gennaio 2009 16:27

Analizziamo i due casi:

 

Robb decide di mandare avanti Bolton con la fanteria per rallentare Lord Tywin, così da avere il tempo di liberare Delta delle Acque, poi cerca di attirarlo nell'Occidente, e se Edmure non avesse fermato le avnguardie dell'Ovest permettendo ai messaggeri di Mace Tyrell di raggiungere Lord Tywin, forse avrebbe potuto funzionare, visto che Tywin voleva chiudere subito i conti con il Giovane Lupo e poi risolvere la questione con i fratelli di Robert!!!

 

Stannis è consapevole che nel gioco a tre, il primo che si muove è fregato, e lo sapevaanche Renly. L'unica soluzione era vincere senza perdite. Quindi Melisandre manda un'ombra ad assassinare Renly così Stannis si prende tutta la cavalleria di Renly, che lo aveva seguito a Capo Tempesta. Il piano era corretto, ma l'altofuoco di Cersei, la catena e i barbari del Folletto, gli intrighi di Ditocorto hanno permesso a Lord Tywin di unirsi alle rose coglierlo di sorpresa con l'espediente del fantasma di Renly!!!


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 29 dicembre 2011 12:28

Si parlava delle cose che danno conati di vomito. Ser Gregor che fa da carro armato e sfonda un muro di lance mulinando fendenti aprendo un varco per la cavalleria... è da conati di vomito. Che lo faccia un drago ci sta. Che lo faccia un cavaliere appiedato è da hot shot 2.

Quanto al resto, dove posso risponder a Ser Balon sulla battaglia delle acque nere? Aprendo il libro si scopron cose interessanti sul completo non sens della vicenda. Come ad esempio non si capisce perché sbarcare una testa di ponte sotto le linee di tiro della città. Così come non si capisce perché la torre degli argani resta lì con Stannis che stava in zona a far tutto tranne vedere cosa c'era in zona. Con Davos stesso che trova la faccenda una cosa senso. Come non si capisce perché Tywin debba far paura alle truppe che restano dall'altra parte della sponda.

Insomma, una sfilza di cose senza senso.

sì beh è alquanto esagerato. Però bisogna anche vedere che lancieri erano... se erano quattro contadinozzi impauriti protetti da pelli conciate, e questo coso di 2 metri e mezzo per due tonnellate che brandisce uno zweihander di due metri da 10 chili con una mano solo, ricoperto di puro acciaio.... insomma è difficile da tirare giù. Viceversa lui ne tira giù 2 a fendente... qualunque truppa non professionale andrebbe in rotta.

 

sulla testa di ponte: finché la flotta lannister controlla il fiume a monte, quello è l'unico posto dove cominciare a sbarcare. E si sbarca per forza a tiro della città.

 

la torre degli argani cos'era, non ricordo... la mega-catapulta? boh, quella sta sulle mura e bersaglia la flotta quando entra nella foce... non mi sembra che abbia un ruolo rilevante nella battaglia, semplicemente ci piazzano joffrey a sparare traditori fuori dalla mura e poco altro.

 

sui soldati bloccati dall'altro lato... beh, primo erano pochi, secondo sono bloccati tra le mura della città e un esercito di 80mila uomini dall'altra parte del fiume... per forza che gli fa paura... boh se capisci un po' di spagnolo qui mi sembra descritta abbastanza bene, con tanto di figure :)

http://www.asshai.com/biblioteca/historia/batalla_aguasnegras.php


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Inviato il 29 dicembre 2011 14:02

Oh, bene, qui si può rispondere in modo completo.

Dunque, per primo, carro armato Clegane... mi dici di qualche carica frontale che abbia sfondato frontalmente un muro di lance? Sono a corto di riferimenti in proposito :)

Sul singolo che cade e apre un varco... beh, dire esagerato è dire niente. Persino contadinotti con delle picche di legno sono in grado di fermare cariche di cavalleria frontali. Perché? Perché i cavalli, che scemi non sono, non vedon perché buttarsi al macello certo. Per cui, i cavalli andrebbero bendati, o non caricano. E se caricano... si ottiene un bel carnaio.

Poi, che un persona sbalzata da cavallo, sempre che il cavallo non gli abbia spezzato una gamba, si alza e tira fendenti che colpiscono persino qualcosa (mentre non si capisce perché le lance non lo colpiscano)... non so, mi sembra quella scena demente di Gandalf nel signore degli anelli che carica e con un lampo di luce fa alzare le picche degli orchi che assediavano il trombatorrione. Alquanto assurda (e di fatti nel libro non c'è :) )

 

Sull'assalto dei boy scout, i pensieri di Davos:

"Se lui fosse stato l'ammiraglio, avrebbe fatto tutto diversamente. Per cominciare, invece di caricare a testa bassa con il grosso della flotta, avrebbe

inviato alcune navi più veloci a esplorare il fiume a monte, cercando d'individuare che cosa li aspettava. Lo aveva suggerito a ser Imry, ma

dal lord ammiraglio aveva ottenuto solo un cortese ringraziamento, e uno sguardo niente affatto cortese. "Chi sarebbe questo codardo del volgo?" dicevano i suoi occhi."Non sarà forse quello che si è comprato il cavalierato con una cipolla?"

Tralasciando che già traspare l'irrazionalità delle scelte fatte, veniamo alla descrizione del campo.

 

Stannis è arrivato da qualche giorno e a quanto pare resta nei boschi del re a far non si sa che. Non si capisce perché non possa andare a monte per oltrepassare il fiume. Così come non si capisce perché non si spinge fino al fiume per togliere di mezzo la torre degli argani, ossia la torre che serve per tirar su la catena del fiume. E, visto che già ci siamo, e considerando che la torre è una cosa nuoa voluta da Tyrion, non si capisce perché non controlli cosa ci sia a fare questa torre.

 

Ancora, arriva la flotta dopo giorni. Cosa ci si potrebbe fare? Punto primo, è molto superiore per numero a quella di approdo, credo di un fattore di quattro. Potrebbe esser utile per traghettare una parte di esercito su sponde a nord di Approdo. E così facendo potrebbe anche veder di attirare la misera flotta di approdo che potrebbe cercar di disturbare il traghettamento. Comunque, si potrebbe traghettare la flotta fuori dalla portata dei tiri di catapulte e frecce dalla città.

 

Invece cosa si sceglie di fare? Creare una testa di ponte sotto il tiro della città. Dove poter macellare con tranquillità dagli spalti gli uomini che vengon sbarcati alla spicciolata. Pure senza altofuoco e catena, mi sembra cosa da linciaggio.

 

Infine, altro argomento, l'arrivo di Tywin viene descritto come determinante... per cosa? Si trovava a nord del fiume. E di fatti non è in grado di inseguire Stannis. Il resto dell'esercito di Stannis, che potrebbe ancor manovrare per metter sotto assedio la città si fa spaventare da cosa?...

Da un tizio in armatura che sembrava Renly... e tutti scappano e Stannis si imbarca per scappare...

 

Boh, sembra una scena degna di Balle Spaziali :dart:

 

PS la ricostruzione è parzialmente sbagliata visto che Tywin aveva l'esercito a nord del fiume, non anche a sud. E, di fatti, se lui riusciva a portare l'esercito a sud, non si capisce perché Stannis debba far quel bordello per portare i suoi uomini sull'altra sponda.

Comunque, nel libro successivo Tywin dice chiaramente che non può portare i suoi uomini a sud perché non può oltrepassare il fiume, quindi niente inseguimento a Stannis. Però Stannis aveva la flotta per poter sbarcare alrove in tranquillità, e non proprio sotto i tiri di frecce e catapulte.


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Inviato il 29 dicembre 2011 16:59

Clegane non è un uomo normale, e questo viene detto più di una volta;Un muro di lance con un cavallo non lo carichi, ma un gigante a piedi che lo frantuma a spadate è una cosa diversa.Te lo ricordi Gregor dopo che Loras lo frega nel torneo? Li si vede che le cadute non gli fanno un baffo, alla Montagna!

Sulle Acque Nere, tutto nasce dall'incapacità dell' ammiraglio, che fa delle grosse stupidaggini;la battaglia si complica, e questo viene interpretato da Stannis come un cattivo presagio, confermato dall'arrivo dello "spettro"di Renly che fa precipitare le cose!


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Inviato il 29 dicembre 2011 17:49

Clegane non è un uomo normale, e questo viene detto più di una volta;Un muro di lance con un cavallo non lo carichi, ma un gigante a piedi che lo frantuma a spadate è una cosa diversa.Te lo ricordi Gregor dopo che Loras lo frega nel torneo? Li si vede che le cadute non gli fanno un baffo, alla Montagna!

Sulle Acque Nere, tutto nasce dall'incapacità dell' ammiraglio, che fa delle grosse stupidaggini;la battaglia si complica, e questo viene interpretato da Stannis come un cattivo presagio, confermato dall'arrivo dello "spettro"di Renly che fa precipitare le cose!

 

Clegane non è un uomo normale, e questo viene detto più di una volta;Un muro di lance con un cavallo non lo carichi, ma un gigante a piedi che lo frantuma a spadate è una cosa diversa.Te lo ricordi Gregor dopo che Loras lo frega nel torneo? Li si vede che le cadute non gli fanno un baffo, alla Montagna!

Sulle Acque Nere, tutto nasce dall'incapacità dell' ammiraglio, che fa delle grosse stupidaggini;la battaglia si complica, e questo viene interpretato da Stannis come un cattivo presagio, confermato dall'arrivo dello "spettro"di Renly che fa precipitare le cose!

 

No, Clegane non è un uomo normale, ma mi pare di ricordare che le lance un minimo di problema glielo creino... La scena non è decisamente verosimile, fa troppo Re di Hokuto.

Quanto alla battaglia delle Acque Nere... allora, parliamo di Stannis, uno che viene descritto come uno stratega di prim'ordine fino a poco prima. Bene, sbarcare presso una città fortificata è la prima cosa che ti insegnano a NON fare. Ed è un'azione ancora più inspiegabile alla luce della volontà di Stannis di mettere da parte la magia di Melisandre e risolvere la questione "alla vecchia maniera".

Lo spettro di Renly... mi ricorda il cattivo genio di Bruto prima della battaglia di Filippi. Solo che quello era un sogno...


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Inviato il 29 dicembre 2011 20:47

Megatron ha già risposto bene. Aggiungerei semplicemente che al torneo Clegane cadendo non aveva minacce attorno. Non c'era nessun essere la cui sopravvivenza dipendeva dall'ammazzare più uomini sbalzati di sella possibile.

 

Invece si rialza e gli permettono di avvinarsi a portata di fendente. Ossia da quel che ho capito attiva la funzione spettro a passa attraverso le lance. Poi si rimaterializza parzialmente come l'IXTL di Van Vogt in crociera nell'infinito, e per esattezza fa rimaterializzare solo la sua spada, che così può liberamente aprire un varco nel riccio. Ossia ammazzare una fila di uomini. Quanti? Un riccio dovrebbe opporre qualcosa come sei lance per metro lineare. Si deve aprire quindi un varco per la cavalleria, dove un uomo in arcione richiede tranquillamente un passaggio di circa due metri. Ci aggiungiamo che non devono esserci altre lance nelle vicinanze a ostacolare il varco... abbiamo tolto insomma qualcosa come circa 24 lance, altrimenti non si capisce quale varco abbia aperto...

 

Nella manciata di secondi per la rimaterializzazione della spada ha fatto fuori 24 uomini. Nemmeno Sauron nell'introduzione del film faceva una strage simile :dart:


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Inviato il 29 dicembre 2011 21:50

Oh, bene, qui si può rispondere in modo completo.

Dunque, per primo, carro armato Clegane... mi dici di qualche carica frontale che abbia sfondato frontalmente un muro di lance? Sono a corto di riferimenti in proposito :)

Sul singolo che cade e apre un varco... beh, dire esagerato è dire niente. Persino contadinotti con delle picche di legno sono in grado di fermare cariche di cavalleria frontali. Perché? Perché i cavalli, che scemi non sono, non vedon perché buttarsi al macello certo. Per cui, i cavalli andrebbero bendati, o non caricano. E se caricano... si ottiene un bel carnaio.

Poi, che un persona sbalzata da cavallo, sempre che il cavallo non gli abbia spezzato una gamba, si alza e tira fendenti che colpiscono persino qualcosa (mentre non si capisce perché le lance non lo colpiscano)... non so, mi sembra quella scena demente di Gandalf nel signore degli anelli che carica e con un lampo di luce fa alzare le picche degli orchi che assediavano il trombatorrione. Alquanto assurda (e di fatti nel libro non c'è :) )

 

e infatti la carica la fermano, è Clegane che in modo trash sfonda tutto a mazzate.

 

 

comunque, ci sono dei casi di cariche cavalleria frontali (o quasi) che ha avuto successo contro formazioni di lancieri, per esempio a Nieuwpoort.

 

 

 

Sull'assalto dei boy scout, i pensieri di Davos:

"Se lui fosse stato l'ammiraglio, avrebbe fatto tutto diversamente. Per cominciare, invece di caricare a testa bassa con il grosso della flotta, avrebbe

inviato alcune navi più veloci a esplorare il fiume a monte, cercando d'individuare che cosa li aspettava. Lo aveva suggerito a ser Imry, ma

dal lord ammiraglio aveva ottenuto solo un cortese ringraziamento, e uno sguardo niente affatto cortese. "Chi sarebbe questo codardo del volgo?" dicevano i suoi occhi."Non sarà forse quello che si è comprato il cavalierato con una cipolla?"

Tralasciando che già traspare l'irrazionalità delle scelte fatte, veniamo alla descrizione del campo.

appunto, come ho detto è Martin che consapevolmente sta facendo fare un errore (macroscopico quanto vuoi) a un tizio.

 

Martin è perfettamente consapevole che si tratta di una caxxata, e lo sottolinea pure con i pensieri di Davos

 

 

Stannis è arrivato da qualche giorno e a quanto pare resta nei boschi del re a far non si sa che.

avrà piantato le tende in attesa della flotta, cos'altro può fare. A debita distanza da argani e trabucchi vari

 

 

Non si capisce perché non possa andare a monte per oltrepassare il fiume.

è plausibile che non ci siano guadi.

 

 

Così come non si capisce perché non si spinge fino al fiume per togliere di mezzo la torre degli argani, ossia la torre che serve per tirar su la catena del fiume.

E, visto che già ci siamo, e considerando che la torre è una cosa nuoa voluta da Tyrion, non si capisce perché non controlli cosa ci sia a fare questa torre.

anche qui, errore umano. Stannis palesemente non ha capito a cosa servivano i due torrioni, pensava fossero "elementi di disturbo" e non ci ha dato troppa importanza.

 

evidentemente è un errore clamoroso, ma anche qui Martin ne è consapevole, un quanto Davos nota le torri e ne capisce la funzione

 

 

insomma a Martin, in questi casi, potrai forse rinfacciare che "faccia" comportare i suoi comandanti (gregor, stannis e imry) in modo decisamente troppo stupido o esageratamente audace, ma non che sia (Martin) incompetente in quanto a tattiche militari, in quanto si capisce benissimo che sia cosciente (e lo fa pure notare) della tattica corretta nei casi considerati.

 

 

Ancora, arriva la flotta dopo giorni. Cosa ci si potrebbe fare? Punto primo, è molto superiore per numero a quella di approdo, credo di un fattore di quattro. Potrebbe esser utile per traghettare una parte di esercito su sponde a nord di Approdo. E così facendo potrebbe anche veder di attirare la misera flotta di approdo che potrebbe cercar di disturbare il traghettamento. Comunque, si potrebbe traghettare la flotta fuori dalla portata dei tiri di catapulte e frecce dalla città.

non sappiamo come sia la costa a nord di approdo. Potrebbero benissimo esserci solo scogliere e infide secche.

Il primo approdo sicuro per quanto ne sappiamo potrebbe essere lontanissimo

 

 

quindi è plausibile che l'unico modo per attraversare sia proprio farlo alla foce delle acque nere.

 

improbabile, certo, ma non impossibile

 

 

 

Invece cosa si sceglie di fare? Creare una testa di ponte sotto il tiro della città. Dove poter macellare con tranquillità dagli spalti gli uomini che vengon sbarcati alla spicciolata. Pure senza altofuoco e catena, mi sembra cosa da linciaggio.

adesso non ricordo con precisione, ma mi sembra che gli uomini inizino a sbarcare alla spicciolata solo dopo che è stato "attivato" l'altofuoco... le navi che hanno la fortuna di trovarsi vicine alla riva è ovvio che cominciano a scaricare gli uomini alla caxxo di cane, anche se in tal modo risultano particolarmente vulnerabili

 

 

Infine, altro argomento, l'arrivo di Tywin viene descritto come determinante... per cosa? Si trovava a nord del fiume. E di fatti non è in grado di inseguire Stannis. Il resto dell'esercito di Stannis, che potrebbe ancor manovrare per metter sotto assedio la città si fa spaventare da cosa?...

Da un tizio in armatura che sembrava Renly... e tutti scappano e Stannis si imbarca per scappare...

sì perché Tywin arriva da nord, ma a sud arrivano i ragazzi Tyrell. I quali sono in netta superiorità rispetto all'esercito di Stannis, che inoltre è un po' di qua e un po' di là del fiume. Senza contare l'effetto sorpresa, il fatto che a nessuno piace Stannis e a tutti piaceva Renly eccetera.

 

Tywin non può inseguire Stannis, ma i Tyrell sì e infatti lo costringono a imbarcarsi sulle navi di Salla e fuggire

 

 

PS la ricostruzione è parzialmente sbagliata visto che Tywin aveva l'esercito a nord del fiume, non anche a sud. E, di fatti, se lui riusciva a portare l'esercito a sud, non si capisce perché Stannis debba far quel bordello per portare i suoi uomini sull'altra sponda.

Comunque, nel libro successivo Tywin dice chiaramente che non può portare i suoi uomini a sud perché non può oltrepassare il fiume, quindi niente inseguimento a Stannis. Però Stannis aveva la flotta per poter sbarcare alrove in tranquillità, e non proprio sotto i tiri di frecce e catapulte.

infatti quello a sud è l'esercito Tyrell, almeno secondo la ricostruzione fatta dal sito in questione

 

Comunque gli eserciti Tyrell e Lannister si sono congiunti parecchio a nord, e là non è da escludere che si potesse guadare il fiume.

 

 

la cosa dell'inseguimento non me la ricordo e effettivamente ha poco senso, visto Stannis ha preso il largo con le navi e gli altri sono o morti o prigionieri, quindi non vedo proprio cosa ci sia da inseguire con l'esercito di terra...

 

 

 

sullo spettro di renly... ovviamente non era lo spettro, era Garlan Tyrell con l'armatura di Renly... :)

non che i fantasmi siano poi tanto fuori luogo, visto l'andazzo recente, eh.. :)


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Exall
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Inviato il 30 dicembre 2011 13:28

Dunque, una carica non proprio frontale di cavalleria non è per niente paragonabile con una carica frontale su un riccio, una falange, un muro di picche etc., perché nel primo caso una quota parte della cavalleria ha raggiunto gli uomini, che essendo dotati di armi inidonee alla mischia, vengon semplicemente macellati. Nel caso frontale, tra la fanteria e la cavalleria vi sono diverse lance a distanza progressiva che tengon lontana la cavalleria evitando il corpo a corpo. Per cui, la situazione non è confrontabile.

 

Come da questo macello possa uscire Clegane a fare l'ultraeroe, non so. Ma se l'idea è quella di Ser Gregore spaccatutto, non vedo in cosa ci si possa differenziare da un mago di trentesimo livello che fa la mossa speciale.

 

Sulla battaglia delle acque nere... non è che fan cose stupide e alcuni se ne accorgono, fan proprio quello che non si deve fare per nessuna ragione. Ossia pensare di traghettare un esercito a ridosso del tiro della città. Dove dagli spalti un arciere fa più danni di una carica di cavalleria. Dove un colpo di catapulta ti manda ai pesci una nave. E, visto che non trattasi di scontro nave VS nave, ma di catapulta che tira alla nave ogni volta che questa fa la spola tra le sponde, ne risulta che il più incapace degli uomini con una catapulta ti fa strage di una flotta.

Per cui, non è che si è accorto della minchiata tramite Ser Davos, ne ha combinata una più grande. Se se ne è accorto non so, ma è ben più grave di aver mandato gli uomini allo sbaraglio senza aver fatto ispezionare il fiume o le rive per vedere cos'erano le torri che prima non c'erano.

Semplicemente, non doveva per nessuna ragione traghettare quegli uomini in quel punto. Insomma, non è che i turchi per attaccare Costantinopoli si son andati a ficcare nel canale che separa la città dal corno d'oro. Son sbarati nei pressi per poi convergere sulla città.

Invece, cosa fa Stannis? infila la flotta in un punto dove per nessuna ragione ce la doveva far ficcare. Bello eh?

 

Era l'unica possibilità? No. Si poteva traghettare l'esercito a nord della città passando dalla baia, cosa che qualsiasi esercito avrebbe fatto.

 

Insomma, sta faccenda è un non sense vero e proprio, e pensare di liquidare il tutto con "non c'erano altri approdi" è più che riduttivo. E' proprio una scusa bella e buona per giustificare l'ingiustificabile.

 

Infine, dell'esercito Tyrell... ammetto che non me lo ricordo.


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Argon Targaryen
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Inviato il 30 dicembre 2011 14:12

Gregor viene sbalzato, si, ma cade all'indietro, fra i suoi uomini, per questo, poi si può rialzare;A questo punto,dato che le lance ad un scudo torre non fanno un baffo,attacca alla tosaerba;spezza le lance, e svariati braccini, e gli uomini fuggono, lasciando lo spazio sufficiente per passare.


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