Dunque, una carica non proprio frontale di cavalleria non è per niente paragonabile con una carica frontale su un riccio, una falange, un muro di picche etc., perché nel primo caso una quota parte della cavalleria ha raggiunto gli uomini, che essendo dotati di armi inidonee alla mischia, vengon semplicemente macellati. Nel caso frontale, tra la fanteria e la cavalleria vi sono diverse lance a distanza progressiva che tengon lontana la cavalleria evitando il corpo a corpo. Per cui, la situazione non è confrontabile.

io sapevo che a Niewpoort la cavalleria pesante olandese caricò il tercio spagnolo, formazione che faceva prevalentemente uso di lance, non di armi da mischia generiche. Poi boh, magari sbaglio io eh... :)

altri esempi possono essere Falkirk, in cui la cavalleria inglese spazzò via quel che restava degli schiltron di Wallace... e a Marignano successe più o meno la stessa cosa con i picchieri svizzeri.

ora, nel primo caso il tercio era stanco e scompaginato e su un terreno sfavorevole, mentre negli altri due si trattava di formazioni già pesantemente decimate rispettivamente da frecce e polvere da sparo... quindi possiamo dire che la formazione di lancieri non fosse "al meglio".

però sono esempi di come, se la cavalleria è in rilevante superiorità e i lancieri non sono nelle condizioni ideali, è possibile sfondarli.

Come da questo macello possa uscire Clegane a fare l'ultraeroe, non so. Ma se l'idea è quella di Ser Gregore spaccatutto, non vedo in cosa ci si possa differenziare da un mago di trentesimo livello che fa la mossa speciale.

nessuna differenza. Ma consolati pensando che si trattava di uno scontro minore (ammazza una dozzina di lancieri, capirai) e periferico (Tywin ha schierato le truppe più scarse sul lato di Tyrion) di una battaglia in cui l'esito era scontato e poco importante.

Ci sono romanzi in cui queste cose succedono nel duello finale della battaglia decisiva... :)

Sulla battaglia delle acque nere... non è che fan cose stupide e alcuni se ne accorgono, fan proprio quello che non si deve fare per nessuna ragione. Ossia pensare di traghettare un esercito a ridosso del tiro della città. Dove dagli spalti un arciere fa più danni di una carica di cavalleria. Dove un colpo di catapulta ti manda ai pesci una nave. E, visto che non trattasi di scontro nave VS nave, ma di catapulta che tira alla nave ogni volta che questa fa la spola tra le sponde, ne risulta che il più incapace degli uomini con una catapulta ti fa strage di una flotta.

Per cui, non è che si è accorto della minchiata tramite Ser Davos, ne ha combinata una più grande. Se se ne è accorto non so, ma è ben più grave di aver mandato gli uomini allo sbaraglio senza aver fatto ispezionare il fiume o le rive per vedere cos'erano le torri che prima non c'erano.

Semplicemente, non doveva per nessuna ragione traghettare quegli uomini in quel punto. Insomma, non è che i turchi per attaccare Costantinopoli si son andati a ficcare nel canale che separa la città dal corno d'oro. Son sbarati nei pressi per poi convergere sulla città.

Invece, cosa fa Stannis? infila la flotta in un punto dove per nessuna ragione ce la doveva far ficcare. Bello eh?

 

Era l'unica possibilità? No. Si poteva traghettare l'esercito a nord della città passando dalla baia, cosa che qualsiasi esercito avrebbe fatto.

 

Insomma, sta faccenda è un non sense vero e proprio, e pensare di liquidare il tutto con "non c'erano altri approdi" è più che riduttivo. E' proprio una scusa bella e buona per giustificare l'ingiustificabile.

chiaro che cerco di giustificare cose molto difficili da spiegare, ma la vecchio adagio dell'"oltre ogni ragionevole dubbio" è sempre valido.

puoi affermare oltre ogni ragionevole dubbio che le navi potessero sbarcare in un qualunque altro luogo compreso da Approdo del re e Duskendale? No.

puoi affermare oltre ogni ragionevole dubbio che le rapide nere fossero guadabili più a monte, prima del territorio controllato da Tywin Lannister? No

quindi, è possibile che per conquistare Approdo del Re senza fare giri enormi e perdere tempo prezioso, l'unica possibilità fosse sbarcare sotto le mura, mettendo in conto la perdita di un botto di uomini e navi

di sbarchi, riusciti o falliti, sotto il tiro dei nemici, ce ne sono stati in quantità. Perfino nei pressi di una città: per esempio McArthur a Incheon, o i turchi durante l'assedio di malta tentarono diversi "sbrachi anfibi", finendo spesso e volentieri a tiro dei cannoni dei difensori...

E di comandati che hanno fatto delle scemenze ancora peggiori di dimenticarsi di osservare o considerare il campo di battaglia, non ne parliamo.

insomma, vogliamo mettere i cavalieri teutonici che si sono messi a combattere su un lago gelato, perdendo efficacia e che al momento di ritirarsi sprofondando pure? O di quel genio di Custer a little big horn, che è andato avanti alla cieca dividendo pure le sue truppe? O a Crecy, dove i francesi caricano la sera (appena arrivati, senza prendersi la briga di esplorare o che), con il terreno (accidentato, in salita, fradicio per la pioggia) a loro completo svantaggio...

Martin forse abusa di questi eventi rarissimi o altamente demenziali, ma in sé e per sé non sono completamente assurdi.

per dire, io trovo decisamente più nausenate e inspeigabile la strategia dei generali di Yunkai, che invece che starsene tranquilli dietro le mura decidono di combattere in campo aperto, con schiavi male addestrati e mercenari inaffidabili, in netta inferiorità numerica. contro la miglior fanteria del mondo...

ma l'intera storyline di dany mi da la nausea, per la legge universale, assoluta e immutabile, che vede i suoi "nemici" mettersi a novanta e farsi inchiappettare quasi di buon grado... quindi il singolo episodio in sé non toglie e non aggiunge nulla

Beh, se queste cose cominciano già in fasi secondarie... non vedo perché non debba esserci il deus ex machina nel botto finale :)

Comunque, la cavalleria può tranquillamente falcidiare una formazione di lancieri... a pato che non la prenda di fronte nel momento in cui è schierata. Per cui, in tutte la altre situazioni non c'è niente di strano che vinca. Ma, non ricordo di una carica frontale che abbia sfondato. E il nostro caso è quello di una carica frontale. "E" non è che abbia falcidiato una dozzina (ne ho calcolati il doppio se voleva aprire un varco) a caso, ma una ventina di uomini in formazione compatta.

Quanto al discorso di Approdo e del tempo prezioso... Stannis perde allegramente tempo nei boschi del re. L'aveva perso in precedenza. Adesso non può spendere una parte del tempo che ha sprecato per non fare qualcosa di profondamente stupido?

Noi non parliamo del solo dare l'assalto alle mura oltre il fossato, situazione standard, ma di portare un esercito oltre il fiume a tiro di una città nemica. E, di fatto, i turchi sbarcati su Malta non son sbarcati subito sotto le mura della città.

Così come per prendere Costantinopoli nessuno si sognava di sbarcare l'intero esercito nel corno d'oro. Ma, in precedenza, han portato l'esercito in posizione utile. Traghettandolo.

Per cui, una cosa è uno sbarco anfibio, altra è traghettare un intero esercito sotto le mura nemiche.

Sull'assenza di un punto dove sbarcare uomini... con lo stesso ragionamento non si può dubitare che su una costa che si estende quanto i balcani ci sia un solo posto dove far sbarcare degli uomini. E, del resto, Stannis riesce a imbarcarsi, nessuno riesce a sbarcare poche leghe più a nord per migliaia di chilometri? Dai su :)

Infine, per la questione delle truppe fuori dalle mura... in teoria era abitudine greca quella di attendere o addirittura ingaggiare il nemico fuori dalle mura per minimizzare il tempo in cui i loro terreni erano occupati. E di fatti Pericle venne aspramente criticato per essersi barricato dentro Atene, mentre alcuni cercarono di ingaggiare gli spartani fuori città.

Però, nel nostro caso si parla di truppe mercenarie, per cui non si capisce proprio tutta questa voglia di schierarsi fuori dalle mura. E, dato il tipo di nemici che non potevano sostenere un vero e proprio assedio... non se ne capisce doppiamente il motivo.

a pato che non la prenda di fronte nel momento in cui è schierata. Per cui, in tutte la altre situazioni non c'è niente di strano che vinca. Ma, non ricordo di una carica frontale che abbia sfondato. E il nostro caso è quello di una carica frontale. "E" non è che abbia falcidiato una dozzina (ne ho calcolati il doppio se voleva aprire un varco) a caso, ma una ventina di uomini in formazione compatta.

più sono compatti, più con un fendente ne tira giù :D

boh, Gregor avrà delle braccia lunghe più di un metro, e viene detto che usa uno spadone a due mani gigantesco (2 metri?) con una mano sola.

questo significa che i suoi colpi hanno un raggio di circa 3 metri. Non è che i lancieri abbiano poi tutto questo allungo superiore, anzi.

metti 60 bambini impauriti di 10 anni armati lunghi di bastoni appuntiti, senza protezioni varie, serrati in pochi metri quadrati, contro un adulto alto e superpalestrato, strafatto di crack, ben imbottito in una divisa da hockey e armato di una spranga di ferro lunga come i bastoni appuntiti in questione, e avrai un idea del rapporto di forze.

francamente io non saprei su chi puntare i miei risparmi :)

Quanto al discorso di Approdo e del tempo prezioso... Stannis perde allegramente tempo nei boschi del re. L'aveva perso in precedenza. Adesso non può spendere una parte del tempo che ha sprecato per non fare qualcosa di profondamente stupido?

mah, non mi sembra avesse perso tempo. E' avanza a ritmo regolare se ben ricordo.

aveva pure così fretta di conquistare capo tempesta che è ricorso la seconda volta al rituale magico...

Noi non parliamo del solo dare l'assalto alle mura oltre il fossato, situazione standard, ma di portare un esercito oltre il fiume a tiro di una città nemica. E, di fatto, i turchi sbarcati su Malta non son sbarcati subito sotto le mura della città.

Così come per prendere Costantinopoli nessuno si sognava di sbarcare l'intero esercito nel corno d'oro. Ma, in precedenza, han portato l'esercito in posizione utile. Traghettandolo.

Per cui, una cosa è uno sbarco anfibio, altra è traghettare un intero esercito sotto le mura nemiche.

come detto, a Malta vennero tentanti degli sbarchi anfibi anche abbastanza grossi, e pure a Incheon, direttamente contro la città, a tiro dei difensori

poi, non è detto da nessuna parte che Stannis volesse traghettare l'intero esercito direttamente sotto le mura della città.

la gente ha cominciato a sbarcare proprio tra le mura e il fiume dopo che l'altofuoco ha reso il fiume un inferno impraticabile (quindi gente che probabilmente non aveva altra scelta), e un po' di pazzi esaltati dopo lungo il ponte di barche.

Forse Stannis aveva previsto anche un paio di teste di ponte "suicide" a sud, tanto per disperdere i pochi difensori su un tratto il più possibile ampio di mura, ma niente di che.

Il piano originale sicuramente prevedeva di spazzar via la flotta lannister, liberare il corso superiore del fiume e poi sbarcare a sud-ovest della città, per poi attaccare il lato ovest o chessò io, non certo sbarcare tutti quanti a sud, tra il fiume e le mura.

infatti la maggior parte non è sbarcata, è rimasta sul lato sud ad osservare la catostrofe.. poi sono arrivati i tyrell e tanti saluti, si salvi chi può

Sull'assenza di un punto dove sbarcare uomini... con lo stesso ragionamento non si può dubitare che su una costa che si estende quanto i balcani ci sia un solo posto dove far sbarcare degli uomini. E, del resto, Stannis riesce a imbarcarsi, nessuno riesce a sbarcare poche leghe più a nord per migliaia di chilometri? Dai su

perché no? non si può escludere a prescindere. Per esempio ampi tratti di costa sudafricana o della turchia si caratterizzano per avere pochissimi approdi sicuri... chennesai tu dell'orografia e della geologia di Westeros? ;) magari le spiagge vengono erose a ritmi da record, laggiù...

o magari ha semplicemente visto che il mare era tempestoso (se non sbaglio ha perso pure parte della flotta per quello) e non vuole rischiare di colare a picco con tutto l'esercito.

inoltre Stannis si è imbarcato alla foce delle acque nere (cioè l'unico luogo dove abbiamo ipotizzato possibile) quindi non vedo cosa dimostri questo...

1. i lancieri hanno il vantaggio della schiera in profondità. E, per toglier di mezzo una ventina di uomini in men di una manciata di secondi, non si tratta di allunghi ma di fendenti che manco Sauron tirava.

Effettivamente punterei sui lancieri, a meno che avanti non abbiano un carro armato. Però, se si tratta di un carro armato, perché caricarlo su un camion? Alla prossima battaglia possono metterlo davanti all'esercito e fa tutto lui. Tanto ha uno scudo torre no? :)

2. I turchi nell'assedio di Malta non han sbarcato l'esercito sotto le mura nemiche, ma son andati a 10 km di distanza dal gran porto. Visto che scemi non erano. Ti ripeto che confondi le operazioni di traghettamento e trasporto strategico con quelle tattiche come gli assalti per i colpi di mano.

3. pochissimi approdi sicuri è una bella differenza rispetto a pensare di non avere approdi, ma a dire la verità basta che ci passano le barche e non le navi, su una costa che è lunga quanto i balcani.

4. Stannis doveva traghettare l'intero esercito sotto la città, altrimenti lo doveva disporre in maniera diversa, o approntare altre mosse. Ad esempio, invece di far quella cretinata, poteva pensare di creare delle zattere nei giorni in cui è stato fermo a far niente (fonte il libro di Martin), e quando la sua flotta arrivava la usava per distrarre l'attenzione dei Lannister, mentre lui attraversava il fiume più all'interno. Anche se l'idea di sbarcare l'esercito poco più a nord è sempre l'idea migliore.

Insomma, come si gira si gira, quanto fatto

a) denota ignoranza bella e buona

b) è profondamente senza senso

:)

Nella tua analisi della situazione lancieri ti manca di considerare il fear factor! Basta che ne cadano quattro o inque in maniera orribile e si scompatta subito,il muro.

1. i lancieri hanno il vantaggio della schiera in profondità. E, per toglier di mezzo una ventina di uomini in men di una manciata di secondi, non si tratta di allunghi ma di fendenti che manco Sauron tirava.

ma solo nei film come il sda la gente rimarrebbe ferma a prendersi la SECONDA mazzata da quel gigante assatanato di Sauron, dopo aver visto gli effetti della prima :)

Se Gregor ha tirato due fendenti, andata e ritorno, e ha tirato giù sei-sette lancieri, morti o feriti (fattibile, se tu hai acciaio puro 3 volte la forza di un uomo normale, e gli altri non hanno armature), stai pur sicuro che non serve il terzo fendente per aprire un varco, gli altri venti - che ricordo sono contadinozzi arruolati a forza e di malavoglia e che si stanno già cagando sotto dalla sera prima - si voltano e scappano nel giro di mezzo secondo.

Naturale che lo schieramento oscilli, si tratta di gente male equipaggiata, peggio motivata, senza il minimo addestramento o esperienza, mica veterani del tercio o mercenari lanzichenecchi...

2. I turchi nell'assedio di Malta non han sbarcato l'esercito sotto le mura nemiche, ma son andati a 10 km di distanza dal gran porto. Visto che scemi non erano. Ti ripeto che confondi le operazioni di traghettamento e trasporto strategico con quelle tattiche come gli assalti per i colpi di mano.

 

ma Stannis mica ha sbarcato l'esercito sotto le mura nemiche. Stannis i è accampato a debita distanza.

Deve passare il fiume, ma non c'è scritto da nessuna parte che intende traghettare l'intero esercito sotto le mura nemiche. Quello sì che non avrebbe senso.

Però ha senso che, mentre il grosso dell'esercito sbarca a sud-ovest, compia alcune operazioni di traghettamento direttamente sotto le mura nemiche, a scopo diversivo o che (proprio come i turchi a malta).

E ha senso che le navi la cui ritirata è stata tagliata dall'altofuoco sbarchino gli equipaggi sotto le mura, anche se questo significa essere falciati molto probabilmente da sandor, balon swann e tyrion.

3. pochissimi approdi sicuri è una bella differenza rispetto a pensare di non avere approdi, ma a dire la verità basta che ci passano le barche e non le navi, su una costa che è lunga quanto i balcani.

sarà una costa geologicamente molto particolare, chennesai tu.

le bunda cliff per esempio sono 200 chilometri di scogliere ininterrotte. E' teoricamente impossibile che tale fenomeno, magari in un mondo dove le condizioni geologiche sono anche un filo diverse, non si possa avere magari per 400, o 600 chilometri?

mah. Ben più strano sono le stagioni irregolari che durano anni, francamente..

4. Stannis doveva traghettare l'intero esercito sotto la città, altrimenti lo doveva disporre in maniera diversa, o approntare altre mosse. Ad esempio, invece di far quella cretinata, poteva pensare di creare delle zattere nei giorni in cui è stato fermo a far niente (fonte il libro di Martin), e quando la sua flotta arrivava la usava per distrarre l'attenzione dei Lannister, mentre lui attraversava il fiume più all'interno. Anche se l'idea di sbarcare l'esercito poco più a nord è sempre l'idea migliore.

 

 

ripeto, non c'è scritto da nessuna parte che doveva traghettare L'INTERO esercito sotto la città. O forse c'è scritto e non mi ricordo, in tal caso se mi indichi il passaggio te ne sarei grato.

tra le altre cose, Stannis ha fatto proprio ciò che dici: Davos ipotizza che Stannis si sia messo proprio a costruire delle zattere :)

non c'è nessun indizio che faccia pensare che la tua ipotesi non sia valida: fase 1: spazzare via la flotta lannister. Fase 2:traghettare l'esercito più a monte con le navi e/o le zattere fase 3: attaccare la città da ovest e magari qualcosina anche da sud, con qualche sbarco diversivo ad alto rischio

semplicemente l'altofuoco gli ha distrutto i piani... i superstiti delle sono sbarcati in fretta e furia sotto le mura, qualche centinaia di pazzi ha attraversato il ponte di navi bruciate, qualche nave avrà cominciato a traghettare un po' di soldati a sud-ovest (e infatti ci sono stati degli scontri a porta del re, che da a ovest, pur e essendo vicina al fiume si può attaccare senza essere imbottigliati tra mura e fiume)... e finita là.

Il grosso dell'esercito è rimasto a sud, fino all'arrivo di tywin e mace.

Ser Balon, lo ripeto:

1: Una persona che con un fendente ammazza sei persone... non è una persona. Quello ne avrebbe ammazzati in 24 in un paio di secondi. E' una sciocchezza galattica.

2. In quel fiume per nessun motivo si doveva inviare la flotta. I turchi non hanno fatto sfilare la loro flotta a portata delle catapulte e dei cannoni della città di Malta per sbarcare l'esercito altrove. E, se Stannis non voleva fare questa ca..ata galattica, non schierava l'esercito dall'altra parte del fiume, giusto di fronte alla città. Per cui, direi che è ora che la finisci di dire che non li voleva traghettare tutti. Se non lo voleva fare, lì non ci si metteva proprio.

3. E' Davos stesso a dirci che è stato perder tempo per diverse giornate, in quanto Stannis doveva aspettare la flotta. Se vuoi ricito il passo.

4. La questione base è che su una costa di migliaia di chilometri è normale trovare approdi in quantità e punti dove sbarcare tramite lance in quantità iperindustriale. Per cui, assumere che nel giro di qualche chilometro c'era un punto in cui sbarcare, è la norma, da negare esplicitamente in caso contrario. Ma la norma è questa. Se non era così, andava sottolineato, cosa non fatta. Per Davos la sciocchezza galattica non è che non son sbarcati altrove ma che non son andati in esplorazione.

Per cui: a qualche chilometro ci son punti in cui sbarcare. Nel caso contrario me lo devi dimostrare, ma con i fatti, non con la dialettica.

Riassumendo:

a) è da cretini traghettare un esercito sotto le mura di una città, a contrario di quanto inizialmente sostenevi

b) non hai elementi per dire che non poteva farlo altrove, a meno di ricorrere alla dialettica

c) è aberrante pensare che un tizio tira un paio di fendenti e ammazza 24 persone.

Se vuoi dimostrarmi il contrario, libero di farlo, ma non con la dialettica. Capit? :)

dai, Ser Gregor che non ammazza 24 persone da solo semplicemente non è Ser Gregor...se è una cavolata questa, lo sono anche il genio militare che si scopre Tyrion e l'addestramento iperveloce di Arya (per fare solo paragoni con pg sgravati _senza_ magia).

Non è proprio corretto per principio inserirlo in una discussione sulle tattiche militari, quando la base è una caratteristica 'personale' di un personaggio: una volta decisa, si segue su quella strada.

Per il resto, quoto gli 'elementi sorpresa' che evidenzia Balon, stile altofuoco che doveva essere un'arte abbastanza in disuso. Non è poi assurdo provare un attacco così frontale e un po' azzardato se non ci si aspetta tutta la resistenza che c'è stata e ci si sente ben superiori.

Alla fine, anche gli abitanti di Approdo sono stupiti di quanto gli sia andata bene, mi sembra OO

Hai detto bene Exall, infatti Gregor non è una persona normale, ha sangue di gigante nelle vene, ed è spaventosamente forte;Lui,con una spada lunga due metri sei persone in due fendenti le tira giù, specie se si tratta di persone normali senza corazza;

Il resto lo fa il fear factor;E la dialettica è elemento d'ogni discussione, troppo facile dire non usare la dialettica;

Le spiegazioni di Balon sono plausibili, fra l'altro ci sta che quella costa sia ostile;altrimenti ci sarebbero altri piccoli villaggi costieri segnalati sulla mappa, non ci sono, questo rende plausibile l'affermazione di Balon.

 

c) è aberrante pensare che un tizio tira un paio di fendenti e ammazza 24 persone.

 

 

Dove è scritto che ammazza 24 persone con due fendenti? Sono tue ipotesi, tutte da dimotrare (non con la dialettica! :P).. Basta mulinare lo spadone, troncare qualche punta di lancia e buttarsi in avanti, il massimo che poteva arrivargli era qualche bastonata dalle lance di fianco, spacchi due crani e il resto della feccia se la da a gambe, ovviamente non è "semplicissimo" ma niente che Gregor non possa fare.. c'è molto di peggio in un ciclo fantasy.

In generale le tue critiche non mi paiono assolutamente "errori" clamorosi che ogni lettore coglierebbe (infatti le hai colte solo tu) quanto, al massimo, aspetti che uno specializzato del genere criticamente analizzi come poco realistici, il che come ho già detto non è niente di speciale all'interno di un ciclo fantasy..

 

Dove è scritto che ammazza 24 persone con due fendenti? Sono tue ipotesi, tutte da dimotrare (non con la dialettica! :P).. Basta mulinare lo spadone, troncare qualche punta di lancia e buttarsi in avanti, il massimo che poteva arrivargli era qualche bastonata dalle lance di fianco, spacchi due crani e il resto della feccia se la da a gambe, ovviamente non è "semplicissimo" ma niente che Gregor non possa fare.. c'è molto di peggio in un ciclo fantasy.

In generale le tue critiche non mi paiono assolutamente "errori" clamorosi che ogni lettore coglierebbe (infatti le hai colte solo tu) quanto, al massimo, aspetti che uno specializzato del genere criticamente analizzi come poco realistici, il che come ho già detto non è niente di speciale all'interno di un ciclo fantasy..

 

Premesso che per la prima volta da che scrivo sul forum mi trovo pienamente d'accordo con Exall.... (se fossi in Exall mi preoccuperei :stralol: )

Allora: 1, 2, o 1000 fendenti, 24 lancieri da solo li puoi uccidere, ma se stai guidando un cacciabombardiere tornado. Il fear factor non giustifica nulla, erano soldati e Gregor era solo, ammesso che ne ammazzi un paio ti ritrovi come un incrocio tra un porcospino e un puntaspilli... e lui invece niente, neanche un pò di sangue dal naso. Vabbé...

Si', è vero che nei cicli fantasy c'è di molto peggio, ma non stiamo parlando di un ciclo fantasy ma di Martin, il cui pregio principale (almeno per quello che mi riguarda) è la veridicità di quello che scrive, il fatto che potrebbe essere accaduto davvero anche quando parliamo di elementi fantastici (tipo i draghi). Bene, uno che miete lancieri senza che gli succede null per me non è semplicemente verosimile. Ripeto, la scena sarebbe stata più credibile se a un certo punto Martin avesse messo davanti alla Montagna uno con sette stelle tatuate sul petto...

salve

vorrei portare il mio contributo a questa discussione

anch'io trovo abbastanza surreale la scena descritta

in uno schieramento da battaglia gli armati di spada a due mani si dispongono ai lati della formazione onde prevenire o effettuare aggiramenti

luogo dove anno un minimo di spazio per utilizzare la loro arma

infilandosi in uno schieramento di lance da soli l'unica cosa che si ottiene dopo aver dato un paio di fendenti sono diverse aste lunghe dai 2,5 metri in su

che spingono in varie parti del corpo e anche se non passano l'armatura ti sbilanciano fino a farti cadere

un attacco effettuato nel modo descritto si risolverebbe con il buon Gregor buttato a terra e finito attraverso i varchi delle armature

Si ma non riuscite a cogliere il punto centrale della cosa: stiamo parlando di Gregor-Montagna che cavalca-Clegane! Lo spadone a due mani lo maneggia come un'ascia leggera e la corazza completa la porta come una camicetta di seta, se si butta in avanti mulinando l'arma inc***ato come una faina il massimo che possono fare le lance nemiche è rompersi sulla sua corazza! Vi sembra così surreale la scena? Mah a me francamente no, poi ognuno la vede come gli pare per carità eh.

Per quanto riguarda l'altro dubbio, sul traghettare le truppe e attaccare le navi nemiche risalendo il fiume, la vicenda mi pare abbastanza lineare.

Stannis deve portare il grosso delle sue truppe da una parte all'altra delle Acque Nere, a sud del fiume ci sono i Boschi del Re mentre le navi di Approdo del Re controllano eventuali guadi a monte del fiume, quindi l'unica è entrare nel corso d'acqua e metterle fuori gioco, altrimenti è impossibile traghettare gli uomini per l'assedio..

Megatron, non sono soldati, sono contadini con una lancia in mano!Ti sembra facile sbilanciare una montagna di carne e ferro?

Ce ne vogliono 50 di quelle mezze tacche per mettere in crisi la Montagna che Cavalca(Che, ripeto, non è una persona normale.)

Non stiamo parlando di bifolchi col forcone in mano che tirano mazzate alla cecata e che arrivano addosso al più in due o tre alla volta. In una simile situazione, ci credo pure che i primi tirano giù il cavaliere, che però è ser Gregor che si rialza più incacchiato di prima e con un solo rutto tonante sbatte a terra i primi due, tira un pugno ai secondi due, quindi recupera la spada che era caduta chissà dove, la allunga di un paio di metri che male non fa e nel frattempo ha rotto due setti nasali con una sola testata e con lo sguardo cattivo ne ha atterrati altri quattro. A quel punto capisco pure che i seguenti si squagliano e se ne scappano :)

Il problema... è che non parliamo di formazioni sciolte o al limite di spadaccini... ma di formazioni a riccio dove si ha davanti un muro di lance. Così, tolta di mezzo qualche lancia, magari rotte diverse lance con un fendente... ce ne sono altre che spuntano ancora e tanti saluti al suonatore. Non per niente le formazioni di fanteria in uno scontro frontale con le falangi ci rimettevano... così i romani si son inventati le legioni che univano la fanteria pesante con la mobilità... e non si pensavano minimamente di vincere le falangi con scontri frontali.

Inoltre, i famosi 24 lancieri non sono presi alla cecata ma sono un numero minimo per poter avere un muro di lance. Al di sotto di una simile densità... diviene difficile pesare che si riesce a formare un muro di lance che fermi una cavalleria.

Se regoliamo il tutto con "Si, ma è la montagna che cavalca..." direi che lasciamo il fattore della verosimilità e andiamo nel dominio degli eroi risolvi tutto... che non è propriamente il dominio della verosimilità eh! Poi posso accettare le regole del martiniano, ma non per questo devo trovarle verosimili :)

E stessa cosa per la flotta che si infinocchia nel fiume. Si, la catena è stato un fattore importante etc... ma il fatto è non doveva proprio infilarcisi :)

PS Megatron, forse invece è il caso che cominci a preoccuparti tu... :stralol: