Beh, io sono d'accordo con Arya. Un pareggio, che sia 20 a 20 o zero a zero, non conta nulla. I voti che si vengono ad aggiungere aiutano a risolvere il pareggio. Costringere a far rivotare quelli che hanno gia' votato e' una cosa inutile, ed essendo un processo in piu' conduce a una maggiore probabilita' di errore.

Carlo, errore riguardo a cosa? :D

Beh, io sono d'accordo con Arya. Un pareggio, che sia 20 a 20 o zero a zero, non conta nulla. I voti che si vengono ad aggiungere aiutano a risolvere il pareggio. Costringere a far rivotare quelli che hanno gia' votato e' una cosa inutile, ed essendo un processo in piu' conduce a una maggiore probabilita' di errore.

 

 

Carlo, errore riguardo a cosa? :D

Nel senso che i due metodi (quello attuale e quello proposto da Arya) sono assolutamente identici a patto che tutti quelli che hanno già votato votino di nuovo al ballottaggio. L'"errore" sarebbe che questo raramente succederà, non tutti possono essere online sempre, e quindi qualcuno potrebbe dimenticare di rivotare. Col metodo di Arya questo non succederebbe mai.

beh non è proprio un errore...il metodo Arya è un omaggio alla coerenza quindi va bene, il metodo ballottaggio è un inno alla libertà quindi va bene lo stesso. Non è che i voti del primo e secondo turno si sommino.

Quale avete scelto? ^^

Hmm... non mi sembra che il mio metodo privi qualcuno di libertà...

Comunque i voti si possono sia sommare che non sommare, è lo stesso perchè tanto quello che conta è la differenza di voti.

con il tuo metodo io non avrei potuto scegliere di votare Carlo a questo ballottaggio.

D'altra parte non sarei arrivata tardi perchè mi avrebbero automaticamente attribuito il voto di spareggio a te anche se sono passata il giorno dopo, quindi un vantaggio per i pigri ce l'ha XD

con il tuo metodo io non avrei potuto scegliere di votare Carlo a questo ballottaggio.

Sì che avresti potuto. Avresti potuto cambiare idea, basta dirlo esplicitamente :figo:

D'altra parte non sarei arrivata tardi perchè mi avrebbero automaticamente attribuito il voto di spareggio a te anche se sono passata il giorno dopo, quindi un vantaggio per i pigri ce l'ha XD

Ecco infatti, previene questo genere di problemi.

Poi non è solo questione di pigrizia, quanto che alcuni possono proprio non venire sul forum in questi due giorni o non vedere lo spareggio :D

più che altro... magari uno non vuole votare al ballottaggio.

metti caso che i due brani gli piacciano entrambi per motivi diversi (anche se magari non ne ha votato uno il primo turno)... con il nuovo metodo il suo vecchio voto verrebbe contato automaticamente?

e poi... se al ballottagio vanno il tuo brano e uno dei brani che hai votato, che succede? non si applica la nuova regola, mi auguro...

con il tuo metodo io non avrei potuto scegliere di votare Carlo a questo ballottaggio.

Sì che avresti potuto. Avresti potuto cambiare idea, basta dirlo esplicitamente :D

 

 

ma se uno non logga non può ^^'

cioè, il tuo metodo vuole rimediare a chi non logga, ma se uno non logga non può neanche cambiare un eventuale voto :P

contare automaticamente i voti si può fare, spesso risulterebbe "meglio" ma personalmente lascerei così le cose.. alla fine possono esserci impedimenti anche nel primo turno, nonostante la maggiore lunghezza, o anche un esplicito "astenersi" come dice Balon..

resto dell'idea che sia meglio il voto "volontario" sempre e comunque e che se uno non può votare per un qualsiasi impedimento, peccato.. :figo:

più che altro... magari uno non vuole votare al ballottaggio.

 

metti caso che i due brani gli piacciano entrambi per motivi diversi (anche se magari non ne ha votato uno il primo turno)... con il nuovo metodo il suo vecchio voto verrebbe contato automaticamente?

Beh, direi che può specificare anche questo... Anche se non credo sia un caso che accadrà molto frequentemente.

Il senso è quello di non obbligare uno a ripetere entro pochissimo tempo preferenze che ha già espresso. Se vuole cambiarle, deve specificarlo, perchè ovviamente non possiamo sognarcelo se non lo dice.

e poi... se al ballottagio vanno il tuo brano e uno dei brani che hai votato, che succede? non si applica la nuova regola, mi auguro...

In che senso? Quando il tuo brano è in ballottaggio, tu non rivoti in ogni caso. Nemmeno adesso si fa :figo:

ma se uno non logga non può ^^'

cioè, il tuo metodo vuole rimediare a chi non logga, ma se uno non logga non può neanche cambiare un eventuale voto :P

Direi che fra le due cose non c'è paragone:

- Sono molte di più le persone che hanno votato uno dei due in generale che quelli che all'improvviso vogliono cambiare idea (le probabilità di questo sono abbastanza basse), quindi direi che è decisamente più giusto guardare prima loro.

- Se non si logga amen, non ci si può fare niente. Anche perchè, se non si logga o non si accorge del pareggio, non si può nemmeno dire che abbia cambiato idea perchè probabilmente nemmeno ci ha riflettuto senza aver visto la contesa :D Ma in ogni caso... amen... D'altronde, già votando al primo turno un minimo di responsabilità è giusto prendersela, se occorre :-P

Questo metodo serve ad evitare che vengano ignorate preferenze già chiaramente espresse, che avrebbe molto più senso partire dal presupposto di contare. E' chiaro che invece rimane sempre il rischio di ignorare quelle non ancora espresse (siano esse un cambiamento di idea o l'espressione di una preferenza nuova), ma mi pare ovvio che accada così.

alla fine possono esserci impedimenti anche nel primo turno

Ripeto: è ovvio, si arrangeranno. Questo metodo serve semplicemente ad evitare questo problema quando appunto si potrebbe benissimo evitarlo. Se già ci può essere per altri motivi, a maggior ragione mi pare il caso di evitare che si presenti ancora di più e inutilmente. Che poi, sono proprio i giorni al secondo turno ad essere particolarmente pochi.

In che senso? Quando il tuo brano è in ballottaggio, tu non rivoti in ogni caso. Nemmeno adesso si fa

ad esempio: Beppe è in gara ci sono Tizio, Caio e Sempronio.

Beppe vota Tizio e Caio, e al ballottaggio ci vanno Beppe e Tizio.

con la nuova regola se Beppe non vota al ballottaggio dovrebbe prendere un punto Tizio? diciamo di no.

però se Beppe avesse votato Tizio e Caio ma al ballottaggio fossero andati Tizio e Sempronio, e Beppe non avesse votato al ballottaggio, Tizio in questo caso avrebbe un punto in più.

secondo me c'è qualcosa che non va.

Tizio può venire avantaggiato a seconda della persona che finisce al ballottaggio con lui.

Credo di aver capito^^

con la nuova regola se Beppe non vota al ballottaggio dovrebbe prendere un punto Tizio? diciamo di no.

Tizio non prende alcun nuovo punto.

Al massimo si tiene quello vecchio, se decidiamo di sommare i voti dei due turni. Ma al secondo turno non ne prende nessuno da parte di Beppe.

Questo vale sia per il nuovo sistema che per il vecchio, perchè anche col vecchio chi è al ballottaggio non rivota.

Invece...

però se Beppe avesse votato Tizio e Caio ma al ballottaggio fossero andati Tizio e Sempronio, e Beppe non avesse votato al ballottaggio, Tizio in questo caso avrebbe un punto in più.

Col sistema che propongo io non avrebbe un voto in più. Gli rimarrebbe il voto del primo turno perchè Beppe ha votato solo lui. Ma ne secondo turno non viene contato alcun voto da parte di Beppe (chi ha votato solo uno dei due contendenti non rivota). Come già detto prima, al massimo verrebbe contato quello del primo turno se si decidesse si sommare i voti dei due turni alla fine. Il discorso è identico alla prima situazione da te proposta.

In entrambi i caso, con il nuovo metodo, Tizio non prenderebbe alcun voto al secondo turno da parte di Beppe.

E' con il metodo attuale, piuttosto, che il numero di voti cambia in base all'avversario con cui finisce in ballottaggio: infatti Tizio non verrebbe rivotato al secondo turno nel primo caso, mentre nel secondo Beppe dovrebbe rivotarlo.

Quindi al massimo è ancora una volta col metodo attuale che c'è "qualcosa che non va".

Beppe: voto Caio e Tizio

Caio: voto Beppe e Tizio

Sempronio: voto Beppe e Egidio

Tizio: voto Caio e Sempronio

Egidio: voto Beppe e Tizio

Tizio 3, Beppe 3

al ballottaggio possono votare Caio e Egidio, ma non Sempronio? ***

Caio vota per Beppe, Egidio vota Tizio... Sempronio non può più votare il suo Beppe, c'è pareggio ma passa per caso Filomena che vota Tizio.

Ma se i voti fossero stati così distribuiti

Beppe: voto Caio e Egidio

Caio: voto Beppe e Tizio

Sempronio: voto Beppe e Tizio

Tizio: voto Caio e Sempronio

Egidio: voto Beppe e Tizio

Tizio 3, Beppe 3

però questa volta possono votare Caio, Egidio e pure Sempronio

Caio vota Beppe come prima, Egidio vota Tizio come prima... e Sempronio può votare il suo Beppe (che è sempre stato il suo preferito).

non capisco perchè Beppe, il cui brano è stato adorato da Sempronio, deve venire penalizzato nel caso in cui a Sempronio è piaciuto un po' più il brano di Egidio invece che di Tizio

*** forse non è così e ho capito male io :D

Beppe: voto Caio e Tizio

Caio: voto Beppe e Tizio

Sempronio: voto Beppe e Egidio

Tizio: voto Caio e Sempronio

Egidio: voto Beppe e Tizio

 

Tizio 3, Beppe 3

 

al ballottaggio possono votare Caio e Egidio, ma non Sempronio? ***

 

Caio vota per Beppe, Egidio vota Tizio... Sempronio non può più votare il suo Beppe, c'è pareggio ma passa per caso Filomena che vota Tizio.

Ed è giusto così. Se Sempronio non può rivotare il suo adorato Beppe, dall'altra parte nemmeno Beppe può rivotare il suo adorato Tizio. La situazione è equa.

Ma se i voti fossero stati così distribuiti

Beppe: voto Caio e Egidio

Caio: voto Beppe e Tizio

Sempronio: voto Beppe e Tizio

Tizio: voto Caio e Sempronio

Egidio: voto Beppe e Tizio

 

Tizio 3, Beppe 3

 

però questa volta possono votare Caio, Egidio e pure Sempronio

 

Caio vota Beppe come prima, Egidio vota Tizio come prima... e Sempronio può votare il suo Beppe (che è sempre stato il suo preferito).

Sì, giusto.

non capisco perchè Beppe, il cui brano è stato adorato da Sempronio, deve venire penalizzato nel caso in cui a Sempronio è piaciuto un po' più il brano di Egidio invece che di Tizio

Perchè nel primo caso anche Tizio viene penalizzato, non venendo rivotato da Beppe (che ha anche lui adorato il suo brano,ma non lo può rivotare perchè è lui stesso il suo unico avversario).

Se Tizio viene penalizzato per forza di un voto, è sacrosanto che lo sia pure Beppe.

Invece col metodo attuale Tizio sarebbe penalizzato ingiustamente nella prima situazione, ricevendo solo due dei tre voti che dovrebbe avere, mentre Beppe si ribeccherebbe tutti e 3 i voti che ha preso.

Questo è un motivo ancora più forte per cambiare sistema. Non si può più nemmeno rispondere "se non ha fatto in tempo si arrangia, affari suoi": sarebbe un problema con il quale non si potrebbe fare niente in ogni caso, se si mantiene il sistema di prima! Già in partenza uno dei due è penalizzato senza motivo!

Ed è giusto così. Se Sempronio non può rivotare il suo adorato Beppe, dall'altra parte nemmeno Beppe può rivotare il suo adorato Tizio. La situazione è equa.

beh, dai non è proprio così.

mentre Sempronio tifa Beppe, Beppe non ha nessun interesse che Tizio vinca, anzi.

Beppe è al ballottaggio proprio con Tizio, va bene la sportività e tutto ma si presume che Beppe tifi Beppe.

D'accordo non votare il proprio brano, ne al primo turno ne al ballottaggio, ma addirittura venire parificati a un concorrente non più in gara...

Perchè nel primo caso anche Tizio viene penalizzato, non venendo rivotato da Beppe (che ha anche lui adorato il suo brano,ma non lo può rivotare perchè è lui stesso il suo unico avversario).

Se Tizio viene penalizzato per forza di un voto, è sacrosanto che lo sia pure Beppe.

Invece col metodo attuale Tizio sarebbe penalizzato ingiustamente nella prima situazione, ricevendo solo due dei tre voti che dovrebbe avere, mentre Beppe si ribeccherebbe tutti e 3 i voti che ha preso

non sono d'accordo; Tizio è il diretto avversario di Beppe, è quindi è ovvio che Beppe non vota Tizio (e quindi in questo caso è giusto che sia penalizzato)

se sei arrivato in finale grazie al voto di quello che sarà il tuo diretto avversario (mentre tu non l'hai votato), è giusto che al ballottaggio si riparta da zero.

beh, dai non è proprio così.

 

mentre Sempronio tifa Beppe, Beppe non ha nessun interesse che Tizio vinca, anzi.

 

Beppe è al ballottaggio proprio con Tizio, va bene la sportività e tutto ma si presume che Beppe tifi Beppe.

D'accordo non votare il proprio brano, ne al primo turno ne al ballottaggio, ma addirittura venire parificati a un concorrente non più in gara...

Chissenefrega chi tifa chi e chi ha quali interessi personali. Quello che conta è che in entrambi i casi il brano è tra i due preferiti di quella persona. Il fatto di essere arrivati al ballottaggio con uno o con l'altro non dovrebbe avere influenza, quello che conta è il numero di persone che hanno questo brano tra i preferiti. Altrimenti ci si discosta de quello che dovrebbe essere lo scopo delle votazioni: scoprire quale brano è stato più gradito.

E come hai detto anche tu:

C'è qualcosa che non va, se uno può venire avantaggiato a seconda della persona che finisce al ballottaggio con lui.

Questo sia in un senso che in un altro.

non sono d'accordo; Tizio è il diretto avversario di Beppe, è quindi è ovvio che Beppe non vota Tizio (e quindi in questo caso è giusto che sia penalizzato)

 

se sei arrivato in finale grazie al voto di quello che sarà il tuo diretto avversario (mentre tu non l'hai votato), è giusto che al ballottaggio si riparta da zero.

Non sono assolutamente d'accordo, mi sfugge del tutto perchè dovrebbe essere giusto.

Mi sembra anzi una situazione chiaramente sbagliata.

Se al tuo avversario il tuo brano è piaciuto ma a te il suo non abbastanza, anche questo deve essere registrato a tuo favore.