Salve, popolo barrieristico!

Già in passato avevamo accennato all'idea di realizzare una sezione enciclopedica dedicata alle cronache, qualcosa che potesse essere per personaggi ed eventi quello che l'atlante è per la geografia.

Ebbene, il momento sta per giungere, e il progetto sta prendendo finalmente forma.

La struttura e le modalità, nelle nostre intenzioni, saranno quelle di una wiki. Il modello è talmente famoso che non credo necessiti di esempi. Della wiki vorremmo mantenere la struttura collaborativa, permettendo a chiunque sia interessato di partecipare attivamente almeno nella stesura delle voci.

Trattandosi quindi di un progetto così compenetrato tra staff e utenza, nel tempo che resta prima di chiudere tutti i dettagli tecnici necessari gradiremmo molto ricevere opinioni e suggerimenti in merito da parte delle persone interessate, che possono spaziare dalle modalità di categorizzazione delle voci a consigli più prettamente tecnici, a idee gestionali su come riuscire a coordinare il lavoro di così tanti utenti...

Insomma, siamo sempre a caccia di buone idee, quindi a voi la parola! " />

Come sempre delle bellissime idee da voi dello staff! " />

Non ho idea di come aiutarvi a livello tecnico ma appena capirò di cosa si tratta, ammetto che la complessità di un simile lavoro mi sfugge, non mancherò di tartassarvi di domande.

Domanda numero 1 Per i personaggi saranno previste delle voci semplici come quelle delle appendici? O ci saranno spoler dettagliati sugli avvenimenti principali della saga?

Per i collegameni tra le voci avete previsto delle schematizzazioni, essendo le vicende così collegate, i semplici collegamenti potrebbero non bastare ad una ricerca rapida. Esempio R+L=J si avrebbero migliaia di link ai personaggi, alle vicende, quando magari interessa solo l'aspetto delle profezie. Forse sono solo io che vedo questi problemi.

contate pure su di me! " />

Sarebbe possibile "riciclare" anche dai contenuti di Wikipedia?

Domanda numero 1 Per i personaggi saranno previste delle voci semplici come quelle delle appendici? O ci saranno spoler dettagliati sugli avvenimenti principali della saga?

 

Le voci saranno molto più complete delle semplici appendici dei libri. Saranno strutturate come ad esempio su Wikipedia. Quindi ci sarà la voce su Jaime, quella su Tyrion, quella su Cersei, per dire. Ci sarà una pagina generale sulla famiglia Lannister. E così via...

La gestione spoiler è un problema che effettivamente dobbiamo affrontare. Di certo dovremo indicare gli spoiler. Il come è una cosa su cui possiamo parlare. " />

Per i collegameni tra le voci avete previsto delle schematizzazioni, essendo le vicende così collegate, i semplici collegamenti potrebbero non bastare ad una ricerca rapida. Esempio R+L=J si avrebbero migliaia di link ai personaggi, alle vicende, quando magari interessa solo l'aspetto delle profezie.

 

Qui non sono certo di aver capito bene... Nella nostra idea le pagine saranno molto dettagliate. Quindi una pagina su Jon, una diversa per la R+L, per dire. I classici link saranno uno degli strumenti per passare da una pagina all'altra.

Ci saranno poi delle pagine riassuntive, i cosiddetti Portali per chi già conosce lo strumento wiki, che permetteranno di raggruppare le voci.

Le pagine saranno inoltre categorizzate, in modo da favorire accessi più diretti per chi, per dire, è interessato unicamente alle profezie presenti nella saga.

Come suddividere le voci in categorie, e come raggrupparle nei portali è uno dei lavori a mio parere più importanti da fare, e spero che ci saranno suggerimenti anche in questo senso, o magari persone interessate ad approfondire questo aspetto del lavoro come loro contributo personale.

contate pure su di me! " />

 

Bene! " />

Esattamente di cosa ti piacerebbe occuparti?

Sarebbe possibile "riciclare" anche dai contenuti di Wikipedia?

 

Beh, fermo restando che le notizie, gira e rigira, sono quelle dei libri, e che quindi alla fin fine noi come altri riporteremo le stesse cose... Direi che Wiki al massimo può fornire una base da cui partire. Di certo la Wiki italiana non arriva ai livelli di dettaglio che vorremmo fornire noi. Né quella inglese, malgrado sia uno strumento molto attendibile.

Eviterei il banale copia-incolla, ecco. Sia perché, come detto, vorremmo offrire molto di più, sia per ragioni più "estetiche": sarebbe sgradevole essere tacciati di essere "il solito sito che offre le info che trovi già su wiki". Di quelli ce ne sono fin troppi.

alcune domande

Quindi ci sarà la voce su Jaime, quella su Tyrion, quella su Cersei, per dire. Ci sarà una pagina generale sulla famiglia Lannister.

che "taglio" si intende dare a questo lavoro? storico-onnisciente (es. Tyrion di Casa LAnnister, nato nell'anno xxx terzogenito di Lord bla bla... partecipa alla battaglia della forca verde... primo cavaliere durante la guerra ...) oppure più letterario-initimistico (Tyrion LAnnister, astuto e ironico... si innamora di Tysha... incompreso dalla famiglia, odiato dal padre... si sente tradito da Shae...bla bla)?

oppure entrambi? tipo PROFILO BIOGRAFICO + PROFILO PSICOLOGICO?

Di certo dovremo indicare gli spoiler

ah sì? che casino... non sarebbe meglio un generico "attenzione questo sito vuole essere la summa della saga quindi è tutto uno spoiler dalla prima all'ultima pagina?" " />

Esattamente di cosa ti piacerebbe occuparti?

diciamo che preferirei non occuparmi di profezie, descrizioni architettonico-paesaggistiche e profili psicologici.

invece vanno benissimo avvenimenti storici del passato e del presente, riassunti di particolari capitoli, battaglie, biografie, genealogia, ricostuzione di intrighi (anche se per questa voce ci vorrebbe una squadra assai preparata) o frasi celebri da mettere su asoiafquote " /> ...

La gestione spoiler è un problema che effettivamente dobbiamo affrontare. Di certo dovremo indicare gli spoiler. Il come è una cosa su cui possiamo parlare. " />

 

Io farei come su Lostpedia (la wiki della serie tv Lost): nella home della wiki è scritto fino a che puntata (nel nostro caso libro) arrivano le informazioni e lascerei le singole pagine della wiki senza segnalazioni di spoiler.

Eviterei il banale copia-incolla, ecco.

 

ah sì? che casino... non sarebbe meglio un generico "attenzione questo sito vuole essere la summa della saga quindi è tutto uno spoiler dalla prima all'ultima pagina?" " />

 

La gestione spoiler è un problema che effettivamente dobbiamo affrontare. Di certo dovremo indicare gli spoiler. Il come è una cosa su cui possiamo parlare. smile.gif

Secondo me concettualmente i dettagli dell'ambientazione e quelli della trama sono due cose diverse, e, salvo casi eccezionali, direi che solo i secondi costituiscono veri e propri spoiler e meritano una qualche forma di segnalazione nella wiki. A memoria, mi pare che su wikipedia le segnalazioni di spoiler non ci siano, semplicemente perché le voci sono dedicate solo al primo tipo di dettagli. Quale forma di segnalazione usare noi... è anche per confrontarci su dettagli di questo tipo che abbiamo pensato di aprire questa discussione " />

Di principio, anche secondo me le segnalazioni rischiano di rendere le singole voci meno leggibili (oltre che più complicate da scrivere, ma questo è il meno), e quindi vanno usate con cura.

Poi ci sono voci e voci.

Per quel che riguarda i personaggi, un'ipotesi potrebbe essere quella di creare voci "spoiler" (sulla trama) e voci "no spoiler" (sull'ambientazione), collegate da link (e le voci spoiler accessibili solo dalle corrispondenti no spoiler). Chessò, voce Tyrion Lannister: età, descrizione fisica e caratteriale, parentele, background da una parte, eventi significativi all'interno della trama da un'altra parte, linkata con segnalazione.

Le voci su particolari eventi o intrighi o altro, invece, sono naturalmente spoileranti, e quindi funzionerebbe meglio una segnalazione generalizzata.

Secondo me la creazione di pagine "spoiler" renderebbe tutto molto contorto. La wiki è un'enciclopedia e come tale dovrebbe essere completa ed esaustiva, nella pagina del personaggio dovrei trovarci tutto quello che riguarda il personaggio e non ricavare informazioni aggiuntive tramite link e collegamenti che mi porterebbero di qua e di là.

Eventualmente, ed è quello che fa la wiki classica ad esempio nelle pagine dedicate ai film, mettere un titoletto sopra il paragrafo dedicato alla vita del personaggio con scritto "qui potrebbe essere narrata tutta o in parte la trama del film".

Il concetto di spoiler è molto delicato. Anche senza raccontare la trama, limitandosi a parlare del background di un personaggio o del suo carattere, in realtà si rovina la storia, privando il lettore del processo di "scoperta" di un personaggio. Un caso eclatante è quello di Jaime. Determinate frasi, anche inavvertitamente, possono poi rivelare fatti contingenti - ad esempio, il personaggio non è ancora morto, ecc.

A me pare davvero che, tentando di definire la sfumata linea di confine fra spoiler e non-spoiler si finisca con rendere il testo inutilmente contorto e spezzettato, senza in realtà riuscire a difendere molto.

Quando avevo appena cominciato a leggere ASOIAF sono passato per vari siti - inclusa La Barriera - e nonostante le attente protezioni anti-spoiler mi sono reso conto che praticamente ogni frase che leggevo mi forniva un pezzettino di informazione che mi rovinava un pezzettino di storia, e dal quale spesso potevo dedurre molte altre cose. Ho smesso immediatamente, mi sono letto il libro, e solo dopo mi sono messo a cercare immagini e siti.

Mi sento di concordare con Balon e Lyanna: se si vuole fare una enciclopedia, occorrere accettare che gli spoiler sono inevitabili...

Per la gestione di spoiler io farei:

1) per quanto riguarda singoli personaggi (o luoghi o altro), e quanto a essi capita durante i libri, farei per ogni personaggio (o altro) una voce che comprende vari dettagli di ambientazione, il cosa come dove quando, e poi una sezione speciale con la segnalazione di spoiler fino all'ultimo libro italiano, e una ulteriore segnalazione di spoiler fino all'ultimo libro inglese, in cui indicare quel che accade durante la trama dei libri.

2) per quanto riguarda fatti successi durante la saga (che so, capitolo dedicato a SPOILER TRONO DI SPADE 1273b54482187627eb76a0b4ca880dcf'1273b54482187627eb76a0b4ca880dcf

, farei tranquillamente una voce in proposito ma con a) titolo meno spoileroso possibile, per quanto chiaro; b) segnalazione di spoiler a inizio della voce; c) link a quella voce con indicazione di spoiler, possibilmente solo da altre sezioni già sotto spoiler.

Suona forse un po' complicato, ma non penso lo sia " />

Quanto dice Tyrion Hill non è da dimenticare: anche solo i dettagli di ambientazione sono già spoiler, perché appaiono nei libri. Questo però non significa che non si debba fare differenza. Ritengo necessario segnalare gli spoiler, ancora più necessario che qua sul forum, perché un'enciclopedia del genere possa essere consultata da chiunque, anche da chi ancora non ha terminato la saga. Magari da chi ha interrotto la lettura a metà, e ritrovando un certo personaggio desideri rinfrescarsi la memoria.

Per la gestione di spoiler io farei:

 

1) per quanto riguarda singoli personaggi (o luoghi o altro), e quanto a essi capita durante i libri, farei per ogni personaggio (o altro) una voce che comprende vari dettagli di ambientazione, il cosa come dove quando, e poi una sezione speciale con la segnalazione di spoiler fino all'ultimo libro italiano, e una ulteriore segnalazione di spoiler fino all'ultimo libro inglese, in cui indicare quel che accade durante la trama dei libri.

 

2) per quanto riguarda fatti successi durante la saga (che so, capitolo dedicato a SPOILER TRONO DI SPADE 7c104cefa4d4420893034c08b6c3efe6'7c104cefa4d4420893034c08b6c3efe6

Spoiler

la morte di Jon Arryn

, farei tranquillamente una voce in proposito ma con a) titolo meno spoileroso possibile, per quanto chiaro; b) segnalazione di spoiler a inizio della voce; c) link a quella voce con indicazione di spoiler, possibilmente solo da altre sezioni già sotto spoiler.

 

Suona forse un po' complicato, ma non penso lo sia " />

In termini di fruibilità, un'indicazione degli spoiler risolverebbe solo parzialmente il problema.

Mi spiego. La pagina dedicata a Jon Snow,

SPOILER L'OMBRA DELLA PROFEZIA 5559acfb50096a62b121dcee50ecc997'5559acfb50096a62b121dcee50ecc997

Questo renderebbe la pagina di per sé poco fruibile per chi non ha ancora terminato la lettura, perché la persona in questione si ritroverebbe davanti un'indicazione troppo generica.

Al tempo stesso, diventa impossibile suddividere le pagine in sezioni strutturate secondo i libri, e questo per due motivi:

- una suddivisione del genere non rispetterebbe altri criteri, molto più logici, di divisione delle pagine (descrizione, eventi, quant'altro)

- nei libri si possono avere informazioni riguardanti il passato, quindi divisioni del genere sarebbero troppo compenetrate.

Quanto dice Tyrion Hill non è da dimenticare: anche solo i dettagli di ambientazione sono già spoiler, perché appaiono nei libri. Questo però non significa che non si debba fare differenza. Ritengo necessario segnalare gli spoiler, ancora più necessario che qua sul forum, perché un'enciclopedia del genere possa essere consultata da chiunque, anche da chi ancora non ha terminato la saga. Magari da chi ha interrotto la lettura a metà, e ritrovando un certo personaggio desideri rinfrescarsi la memoria.

 

Il problema del destinatario è senza dubbio importante, ma non mi pare che altre wiki, da Wikipedia a Lostpedia, se lo siano poste, se non, come dice Lyanna, indicando a chiare lettere nella home il punto a cui è aggiornata l'enciclopedia. Tra parentesi, è anche la scelta che ho fatto io per la mia wiki, anche se l'informazione vale come il due di coppe con briscola a spade. " />

La soluzione più elegante ma certamente complessa è la creazione di N versioni per ogni pagina, dove N è al più uguale al numero dei libri. Con un apposito script, poi, l'utente sceglie se leggere la versione "AFFC" della pagina di Cersei piuttosto che quella "ASOS", e via dicendo, fino alla versione spoiler-free. Sarebbe bello, ma richiederebbe un lavoro pressoché maniacale.

Personalmente le osservazioni di Balon-Tyrion-Lyanna mi hanno convinto che un'indicazione del punto di aggiornamento dell'enciclopedia nella home possa essere sufficiente.

Riguardo invece la domanda di Balon: il taglio stilistico lo si può concordare, certamente, trattandosi di un'enciclopedia, si devono mettere tutti i dati e solo i dati.

Mi spiego, prendendo un esempio controverso: Arya Stark. C'è chi la idolatra, chi la odia, chi la considera vittima delle circostanze, chi una pazza scatenata. Nella stesura di una voce del genere è lecito parlare dei sentimenti e delle motivazioni dei personaggi, ma limitandosi a quanto è oggettivamente estrapolabile dal libro.

SPOILER LA REGINA DEI DRAGHI

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per dire, è un punto da riportare se e solo se viene specificato da qualche parte che Arya non aveva scelta, e nelle medesime modalità in cui è riportato nel libro, lasciando perdere ogni considerazione. Ad esempio, se Arya ritiene che fosse un atto inevitabile, si scriverà "Arya ritenne il gesto inevitabile" e non "il fatto era inevitabile", per intenderci.

L'aderenza ai libri, lasciando perdere opinioni, partigianerie o altro credo sia un requisito fondamentale.

Io pensavo ad una cosa fatta proprio stile wiki ad esempio Enrico fermi

Esempio pagina Jaime con il riquadro raissuntivo dei vari paragafi descrizione fisica/descirizione caratteriale/parentele/vita/immagini (me le sono inventate sul momento ma io più o meno mi immagino queste). Quando viene fatta la descrizione fisica di Jaime bisogna mette un particolare che è uno spoiler grande per chi non ha ancora finito tutti i libri. Ma che si fa? Si mette la descrizione fisica incompleta? Si mette metà descrizione e metà linkata in un'altra pagina?

Per me viene fuori una cosa proprio contorta.

Se posso dare un suggerimento, direi che l'impostazione migliore potrebbe essere quella adottata dai curatori del sito Encyclopaedia WOT dedicata alla saga de La Ruota del Tempo.

Su questo sito c'è una sezione "The Books" dove sono elencati tutti i libri della saga. Cliccando sul titolo di un libro si apre una pagina con il sommario dei capitoli del libro stesso e cliccando su un capitolo in particolare, si apre la pagina con il riassunto del capitolo in questione.

Dalle pagine dei riassunti dei capitoli, sono poi raggiungibili le schede relative a personaggi, luoghi, organizzazioni, ecc..

Le schede dei personaggi sono strutturate essenzialmente in due parti: una descrizione fisica e una cronologia sintetica degli eventi che li riguardano con riferimenti ai libri e ai capitoli in cui tali eventi si verificano.

Con questo tipo di struttura, se un lettore ha letto solo il primo libro della saga, può tranquillamente leggersi tutti i riassunti dei capitoli del libro senza andare a leggere i riassunti dei libri successivi e se successivamente dovesse accedere alla scheda di un personaggio che è presente anche nei libri successivi, sarebbe avvisato nella sezione cronologica, di quando avviene cosa.

Spero di essermi spiegato e di essere stato utile.