Oddio, francamente non mi pare che per parlare della psicologia dei personaggi occorra per forza essere rinomati professori di letteratura. Mica si parla di fare un lavoro a quei livelli professionali. E non mi pare ci voglia chissà quale incredibile intellettualismo per dire ad esempio le cose che ho detto io su Jaime e su JonRispondo a te Arya perchè hai riassunto in breve un punto importantissimo. Secondo me un'enciclopedia degna di questo nome dovrebbe essere scritta in modo professionale. Ciò non significa trascurare l'aspetto letterario, rispetto a quello più propriamente "storico". Ma bisogna intenderci su cosa significa aspetto letterario, perchè se la tua idea di analisi letteraria è diversa dalla mia, facciamo fatica a capirci.
Un esempio di analisi letteraria potrebbe essere fatta, secondo me, nella voce Lyanna Stark. Dopo presentazione dei dati "storici" e genealogici si potrebbe aggiungere un paragrafo in cui si compara Lyanna alla protagonista di "una canzone per Lya" che molti ritengono essere una specie di abbozzo di questa figura. Perciò l'analisi letteraria, per me, è tutto, fuorchè un approccio sentimentale. Affrontare la caratterizzazione dei personaggi, presuppone una conoscenza invidiabile dei meccanismi tecnici della scrittura, lo studio dei meccanismi della sintassi, i vari livelli della scrittura ecc. Perciò credo che in un progetto aperto come questo sia difficilmente attuabile. Soprattutto un'analisi di questo tipo non varierà da persona a persona, come potrebbe essere invece il giudizio personale su alcuni personaggi. Quello è un approccio ancora diverso, e, imho, il più sbagliato che possiamo scegliere. Come diceva Balon un approccio letterario presuppone un lavoro di analisi e commento proprio delle opere letterarie, come le appendici ai capitoli dei Promessi Sposi o della Divina Commedia. Sicuramente questo tipo di approccio è molto più impegnativo di quello "storico" e sinceramente, chi di voi saprebbe applicarlo a quest'opera?
" />Tra l'altro, non è che chi scrive su Wikipedia abbia per forza chissà quale preparazione professionale.
Internet è così, non si richiedono ultraspecializzazioni per poter parlare delle cose. Se un lettore vuole leggere cose veramente professionali, con tutte le garanzie in merito, dovrebbe rivolgersi ad altri mezzi.
Dipende cose intendi per "tenere distinti". Su questo si dovrebbe poi discutere...e che se non si tengono distinti i due approci (storico vs letterario), l'effetto secondo me è bruttissimo...
Il mio punto è che IMHO occorre trattare anche l'aspetto psicologico-letterario.
...chi l'ha detto che BArristan è malinconico? a me non è mai venuto in mente, mi è sempre sembrato serio e ligio al dovere, non malinconico
Nessuno l'ha detto, nemmeno io =P Ho detto che Barristan dice che Rhaegar era malinconico.
Massì, con queste esatte parole no, l'ho buttata lì così per fare capire il concetto di incertezza sulla sua evoluzione che regna fra i lettori.oppure, mettere in una voce enciclopedia "staremo a vedere come finirà la faccenda con Ditocorto" non ci sta proprio...
Mah, non so, se ne potrebbe parlare...Io proporrei questa soluzione di compromesso: in tutti i personaggi adottare uno stile rigorosamente storico-biografico (quindi niente Barristan malinconico, Edmure insicuro sessualmente, Tywin così superbo da odiare il figlio nano), mentre per i PDV (dei quali invece possiamo conoscere oggettivamente pensieri/sentimenti) creare un apposita voce "approfondimento psicologico", e anche nei paragrafi biografici/riassuntivi delle loro avventure lasciare un certo spazio agli aspetti psicologici.
Per me qualche tratto caratteriale è giusto scriverlo anche sui personaggi non PdV. Ovviamente molto meno, per quanto è possibile e stando attenti.
Non scriverei le cose che dici tu Barristan e su Edmure. Su Tywin non scriverei "così superbo da odiare il figlio nano", è un tono troppo fazioso (e non ha nemmeno molto senso come frase, in quanto non vedo certo questo collegamento immediato tra odiare/non odiare e superbia/umiltà). Però "nutre ostilità per il figlio nano" sì. Poi la sicurezza dell'accordo assoluto non ci può essere mai. Qualcuno può sempre pensare che secondo lui invece Tywin tratta così Tyrion solo per scherzare e che è Tyrion è troppo un complessato, si offende per nulla e non capisce gli scherzi " /> Ma francamente... amen =P
Come poi organizzare i contenuti è un altro discorso. Io stavo parlando di cosa potrebbe mettere (nel sito in generale) e cosa no.sull'analisi strettamente letteraria (emerge il tema del viaggio... emerge la contrapposizione ideologica tra due civiltà) io eviterei come la peste di inserirle nelle voci dei personaggi.
alla più fare una sezione apposita, "temi e approfondimenti vari sull'opera letteraria"
Francamente non ci vedo nulla di male e di particolare nel mettere una frase come "emerge il tema di contrapposizione fra le due fazioni" in aggiunta alla spiegazione più diretta e specifica SPOILER ASOSa17d9e7fdf9cbe8a35cc4fe0697d1a81'a17d9e7fdf9cbe8a35cc4fe0697d1a81
Jon vede che i bruti la pensano così e così, le motivazioni dei GdN invece sono così e così, Jon ci riflette sopra.
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Però "nutre ostilità per il figlio nano" sì. Poi la sicurezza dell'accordo assoluto non ci può essere mai. Qualcuno può sempre pensare che secondo lui invece Tywin tratta così Tyrion solo per scherzare e che è Tyrion è troppo un complessato, si offende per nulla e non capisce gli scherzi
secondo me invece non bisognerebbe scriverlo.
viceversa si potrebbe/dovrebbe scrivere, nella voce "Tyrion"
"Tyrion ritiene che suo padre nutra una forte ostilità verso di lui, per i motivi a,b,c e viste le umiliazioni subite x,y,z,"
anche sui bruti... stai facendo una specie di biografia su Jon, magari anche sottolineano aspetti psicologici
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(Jon Snow, nato nel 283, bastardo di eddard stark... riflessivo, bel rapporto con Arya, gdn, iniziali difficoltà a integrarsi... partecipa alla spedizione oltre la barriera... passa dalla parte dei bruti su ordine di Qhorin nonostante conflitto interiore... comincia ad apprezzare alcuni aspetti dei bruti, come coraggio, libertà, arrivando a capire, se non simpatizzare in alcuni momenti, per la loro causa)
benissimo, però la frase dopo non puoi venirtene improvvisamente fuori con "in questa parte del libro emerge il classico topos della contrapposizione di civiltà, in cui il protagonista vede messe in discussione le sue convinzioni per abbracciare un più ampia visione relativista" e poi riprendere tranquillamente "Jon e Ygritte cominciano una relazione... scala la Barriera insieme alla squadra di Jarl"...
secondo me non è bello stilisticamente mischiare così le informazioni.
io avrei anche una proposta su come procedere con il lavoro di ricerca...
dopo aver stabilito quali devono essere le varie voci e i vari contenuti, invece di attribuire i compiti in base agli argomenti (tizio si occupa dell'araldica, caio di brandon stark, sempronio della guerra dell'usurpatore) non sarebbe meglio procedere per capitoli?
mi spiego: ad ognuno viene assegnato un certo capitolo, da leggere con estrema attenzione, e il suo compito è quello di individuare tutte le informazioni utili (quindi araldica, profezie, storia antica, sviluppi della trama ecc...) che emergono.
in questo modo forse la ricerca sarebbe più precisa, e si eliminerebbe il rischio di tralasciare informazioni importanti vista la quantità di materiale su cui lavorare (anche se il compito è apparentemente limitato, come trovare tutte le profezie o i sogni, è difficile e faticoso coprire tutta la saga)
certo il lavoro di coordinamento e sistemazione sarebbe un po' più lungo, ma ci sarebbe la quasi certezza di star procedendo in modo preciso e "pignolo", senza tralasciare nulla o quasi " />
Non sono tanto d'accordo.secondo me invece non bisognerebbe scriverlo.
viceversa si potrebbe/dovrebbe scrivere, nella voce "Tyrion"
"Tyrion ritiene che suo padre nutra una forte ostilità verso di lui, per i motivi a,b,c e viste le umiliazioni subite x,y,z,"
Per me questo è un "non pronunciarsi" po' troppo estremo.
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«Castel Granito a te» parlò con un tono freddo e piatto, un tono di morte. E poi aggiunse: «Mai».
Quell'unica, breve parola che rimase ad aleggiare tra loro. Enorme, tagliente. Velenosa.
"Conoscevo la risposta anche prima di porre la domanda" capì Tyrion. "Diciotto anni da quando Jaime è entrato nella Guardia reale, e mai, neppure una volta, io ho messo il problema sul tappeto. Devo averlo saputo. Devo averlo sempre saputo."
«Perché?» si costrinse a chiedere, pur essendo consapevole che suo padre avrebbe odiato la domanda.
«Mi chiedi perché? Tu, che hai assassinato tua madre nel venire in questo mondo? Non sei altro che un essere deforme, deviato, disobbediente. Una piccola creatura disgustosa piena d'invidia, di lussuria e d'inganni di basso conio. Non posso provare che non appartieni a me, perciò le leggi degli uomini ti concedono il diritto di portare il mio nome e di ostentare i colori della mia nobile Casa. Per insegnarmi l'umiltà, gli dèi mi hanno condannato a guardarti mentre ti trascini avanti e indietro per il mondo, portando quell'orgoglioso leone che è stato il sigillo di mio padre, e di suo padre prima di lui. Ma né dèi né uomini potranno mai costringermi a permetterti di tramutare Castel Granito nel tuo bordello.»
«Il mio bordello?» A quel punto, per Tyrion fu chiaro come la luce dell'alba da dove veniva tutta quella bile. Strinse i denti con rabbia. «È stata Cersei. Ti ha detto lei di Alayaya.»
«È quello il suo nome? Lo confesso, non sono in grado di ricordare i nomi di tutte le tue puttane. Come si chiamava quella che hai sposato da ragazzo?»
«Tysha.» Tyrion sputò fuori la parola come una sfida.
«E quella bal****ca da soldati sulla Forca Verde?»
«Che cosa te ne importa?» Non avrebbe detto il nome di Shae davanti a lui.
«Niente, infatti. Non più di quanto m'importi se tutte loro sono vive o morte.»
«Sei stato tu a far frustare Alayaya.» Era un'affermazione, non una domanda.
«Tua sorella mi ha riferito delle tue minacce contro i miei nipoti.» La voce di lord Tywin era più gelida del ghiaccio. «Ha forse mentito?»
Tyrion non negò. «Ho fatto minacce, certo. Per tenere Alayaya al sicuro. In modo che i Kettleblack non la maltrattassero.»
«E per salvare la virtù di una pu***na, tu hai osato minacciare la tua stessa casata, il sangue del tuo sangue? È questo che mi stai dicendo?»
«Sei stato tu a insegnarmi che a volte una buona minaccia funziona più di un assalto. Non che Joffrey non mi abbia provocato e fatto venir voglia di batterlo fin troppe volte. Sei davvero tanto ansioso di frustare qualcuno, padre? Comincia con lui. Ma Tommen... Perché secondo te vorrei fare del male a Tommen? È un bravo ragazzo, sangue del mio sangue.»
«Anche tua madre lo era.» Lord Tywin si alzò all'improvviso, torreggiando su suo figlio, il nano. «Torna a letto, Tyrion. E non parlarmi mai più dei tuoi diritti su Castel Granito. Avrai la tua ricompensa, ma sarà quella che io riterrò adeguata ai tuoi servigi e al tuo lignaggio. Che non ci siano malintesi tra di noi, questo è stato il tuo ultimo oltraggio e me e alla Casa Lannister. Tu hai finito con le puttane. La prossima pu***na che trovo nel tuo letto, l'appendo a una forca con un nodo scorsoio.»
Sinceramente...
La questione del "come suona" è un'altra storia. Io stavo parlando del fatto di escludere o meno espressioni che suonano "un po' più letterarie", perchè si ritiene che ciò sia inadatto all'idea dell'enciclopedia in sè.anche sui bruti... stai facendo una specie di biografia su Jon, magari anche sottolineano aspetti psicologici
SPOILER fino asos
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(Jon Snow, nato nel 283, bastardo di eddard stark... riflessivo, bel rapporto con Arya, gdn, iniziali difficoltà a integrarsi... partecipa alla spedizione oltre la barriera... passa dalla parte dei bruti su ordine di Qhorin nonostante conflitto interiore... comincia ad apprezzare alcuni aspetti dei bruti, come coraggio, libertà, arrivando a capire, se non simpatizzare in alcuni momenti, per la loro causa)
benissimo, però la frase dopo non puoi venirtene improvvisamente fuori con "in questa parte del libro emerge il classico topos della contrapposizione di civiltà, in cui il protagonista vede messe in discussione le sue convinzioni per abbracciare un più ampia visione relativista" e poi riprendere tranquillamente "Jon e Ygritte cominciano una relazione... scala la Barriera insieme alla squadra di Jarl"...
secondo me non è bello stilisticamente mischiare così le informazioni.
Per il resto, si vedrà... Può anche darsi che si debba evitare perchè suona male, per me queste sono cose da vedersi nel momento in cui si iniza a scrivere. Dipende da come sarà strutturato il testo nel complesso. Potrebbe anche esserci una separazione dalla narrazione in senso più stretto, con un paragrafo a parte in cui si parla in generale dell'aspetto più "interiore" di Jon.
Boh " />
