A parte il fatto che all'epoca del Giovane Drago, dei bestioni erano rimaste solo le uova!!!

Dorne è protetta su tutti i confini dalle montagne, dove grandi eserciti sono costretti ad infognarsi negli angusti passaggi rendendo inutile la loro superiorità numerica, un pò come i 300 contro i 200.000 alle Termopili!!!

Inoltre Dorne ha un esercito medio, circa 30.000, dei quali non uno non sa andare a cavallo, quindi questo gli consente dimuoversi più velocemente e di praticare le più efficaci tecniche della guerriglia!!!

Conquiastare una terra che per buona parte è desertica è molto difficile, specie se gli invasori non sono abituati a quei climi!!!

Infine, mentre se a un contadino dell'altopiano non gliene frega poi molto di chi lo domina, per un dornino, indipendemente dall'estrazione sociale, questo conta fin troppo, dato popolo e nobili sono molto più uniti quì che in qualunque altro dei Sette Regni!!!

Thorren ha marciato attraverso il tridente con intenzioni bellicose: lui ha attaccato, non viceversa. Ma schierare l'esercito è stato un errore. Una volta visti i draghi, a capito che si era fot***o con le proprie mani, e si è arreso.

Come e più di Dorne, prendere il nord sarebbe stato difficilissimo; Aegon non ci ha mai neppure provato.

Io non dico che la guerriglia non è pericolosa, ma che non vinci una guerra solo con essa, vietnam, iraq, afganistan sono tutti esempi, l'esercito più forte ha conquistato il territorio, il nemico allo sbando può solo fare attentati che abbassano il morale ma non scacciano il nemico se è ostinato e ancora di meno se non ha scrupoli e inizia a dimostrare la propria forza indiscriminatamente con la tipica pazzia dei Targaryen che di certo non devono dimostrare al resto del mondo di essere più o meno civili in guerra come gli americani

quindi secondo te sarebbe stata una mossa politica saggia, per far vedere ai regni appena conquistati che bravo Re hanno appena ottenuto, sterminare tutta Dorne, casa per casa?

Avere tre draghi sarà anche un buon deterrente contro le ribellioni, ma anche Aegon sapeava che non avrebbe potuto resistere a un'insurrezione di massa.

Se mentre sei a Dorne si ribella l'altopiano? e poi le stormlands? e poi l'ovest? magari con tre draghi puoi anche frontggiare la guerriglia di Dorne, ma quando le guerriglie cominciano a estendersi a macchia d'olio per tutto il regno cosa fai?

E poi, ripeto, con la guerriglia è oltremodo efficace, spesso vincente, se portata avanti con l'esercito ancora intatto.

se Thorren prima riunisce tutte le sue forza per una braciolata

:unsure: :D :D

Ti sembra un esempio da fare mentre faccio colazione?? Mi stavo strozzando!!

;) :) :stralol:

I dorniani erano in grado di andare avanti senza un Martell? Perchè mi pare che siano rimasti a Lancia del Sole...

Ad Harrenal le cose sono andate diversamente perchè Harren dominava senza un particolare plauso popolare, e infatti senza la sua stirpe è venuto su un caos: le isole di ferro per conto loro, i terreni sul continente per conto loro.

A far fuori i Martell cosa sarebbe successo?

Sarò semplicistica, ma non poteva ridurre lancia del sole a una specie di harrenal e nominare un lord di sua scelta?

Se non mi sbaglio, quando il Giovane Drago conquistò Dorne, nominò effettivamente un Lord Protettore, un Tyrell, il quale aveva la del tutto comprensibile attitudine ad andare a letto con tutte le pulzelle Dorniane. Bè, a questo punto puoi immaginarti anche tu quanto sia stato breve il suo protettorato e la sua vita :D ...

EDIT

Per quanto riguarda il discorso nel nord: anche il nord effettivamente sarebbe stato un ottimo posto dove effettuare la guerriglia. La differenza con Dorne è che mentre i Martell sono molto amati dalla popolazione, tant'è che i Dorniani in effetti si identificano con i loro governanti (basti pensare SPOILER PORTALE E DOMINIOefc26f1c3dde5a69c01ca6010eafe8b4'efc26f1c3dde5a69c01ca6010eafe8b4

), ho l'impressione che per gli Stark non sia così. Il nord è infatti talmente vasto che la gente non si sente legata ad un unico potere centrale, ma piuttosto è come se ci fosse una "federazione" di più lord che hanno giurato fedeltà ad un uni co potere centrale (basti pensare a SPOILER FINO PORTALE2418b112a9d500e894fe79c35d4ad3e3'2418b112a9d500e894fe79c35d4ad3e3

).

Questo è quanto penso io, ditemi voi quante fesserie ho scritto

cià

:unsure:

NdNeshira: non basta coprire gli spoiler, va anche segnalato da che libro sono presi, altrimenti è inutile!

beh, il nord è molto più conquistabile geograficamente parlando...

beh, il nord è molto più conquistabile geograficamente parlando...

Solo una volta passata l'incollatura (e poi non è comunque finita lì).

E il territorio è molto più adatto a quello dorniano per la guerriglia: montagne, foreste, paludi, poche strade, grande estensione territoriale lo rendono un territorio duro. C'è da considerare però che è poco popolato, perciò la gente avrebbe difficoltà a radunare efficacemente un gruppo di partigiani, per la difficltà di organizzarsi e di trasferire gli ordini.

Solo una volta passata l'incollatura (e poi non è comunque finita lì).

esistono le navi, ed i draghi volano. non è un problema passare l'incollatura.

E il territorio è molto più adatto a quello dorniano per la guerriglia: montagne, foreste, paludi, poche strade, grande estensione territoriale lo rendono un territorio duro.

Da porto bianco a piazza di Torrhenn a grande inverno e forte terrore, il Nord è una vasta pianura brulla e stepposa (praticamente è come trovarsi in Ucraina), monti e boschi si attestano lungo la costa ad ovest e sono poche le zone popolate.

Dato che il Nord è comunque ricco di cacciagione, legname e (ipotizzo) miniere, non è di certo una zona di basso interesse economico. Il fatto che i centri abitati siano per la maggior parte raggruppati attorno alle fortezze feudali principali o lungo la strada del Re, li rende facilmente controllabili.

Ora, parlando esclusivamente di strategia, sai quanti minuti impiegherebbe Balerion a tirare giù una foresta intera a fiammate? è molto più efficace del napalm. Ergo, le foreste non sono l'ideale nascondiglio per sfuggire ad un drago. Per il resto rimarrebbero le montagne che, a differenza di dorne, qui non sbarrano il passo ma fiancheggiano il continente lungo la costa ovest, quindi non servirebbero nemmeno come sbarramento per imbottigliare i nemici. Paludi, a nord del moat, non ne troviamo.

La popolazione non mi sembra brilli per bellicosità come i dorniani.

Sinceramente non trovo questi grossi ostacoli, una volta passata l'incollatura...almeno non fino all'inverno.

C'è da considerare però che è poco popolato, perciò la gente avrebbe difficoltà a radunare efficacemente un gruppo di partigiani, per la difficltà di organizzarsi e di trasferire gli ordini.

e ti sembra poco?

Per quanto riguarda le difficoltà della conquista via terra di Dorne siamo tutti abbastanza d'accordo, ma quello che mi chiedo è: perché non prenderla via mare, come fece anche Nymeria? :unsure:

La flotta dei Martell non deve essere un grosso problema da annientare quando si controlla tutta quella degli altri Regni che si affacciano sul mare, e sbarcando in zona Lancia del Sole la guerriglia avrebbe un effetto decisamente meno efficace… al limite potrebbe causare un problema nel tenere Dorne, ma a mio avviso anche in questo caso agirebbe sempre in modo meno attivo...

Che ne pensate di questa via alternativa? :D

Per quanto riguarda le difficoltà della conquista via terra di Dorne siamo tutti abbastanza d'accordo, ma quello che mi chiedo è: perché non prenderla via mare, come fece anche Nymeria? :unsure:

La flotta dei Martell non deve essere un grosso problema da annientare quando si controlla tutta quella degli altri Regni che si affacciano sul mare, e sbarcando in zona Lancia del Sole la guerriglia avrebbe un effetto decisamente meno efficace… al limite potrebbe causare un problema nel tenere Dorne, ma a mio avviso anche in questo caso agirebbe sempre in modo meno attivo...

 

Che ne pensate di questa via alternativa? :D

Per Aegon I, questa strategia è fuori discussione: con un attacco marittimo si occuperebbero solo le coste, mentre l'interno rimarrebbe nascosto e bellicoso; detto questo, anche solo mantenere le coste chiederebbe un impiego di uomini e mezzi continuo, cosa che il Drago non poteva permettersi, non con un regno neoconquistato dove potevano scoppiare piccole e grandi rivolte autonomistiche un giorno sì ed uno no.

I suoi discendenti non avevano questo problema, è vero, (anche se persistettero per molto tempo problemi interni, vorrei ricordare, e non necessariamente autonomisti) ma non credo che saltassero dalla gioia alla prospettiva di spandere fiumi di denaro per ronde valide solo per le coste; l'unico modo con cui si sarebbe giustificata tale spesa sarebbe stata una conquista di TUTTA Dorne, per poi creare una ronda valida per tutto il territorio. Quello che fece il Giovane Drago, insomma.

Ci sono i dorniani che vivono sulle coste, e quelli con la flotta e con i draghi si possono anche sconfiggere (Martell, Dayne, Toland), ma poi ci sono quelli del deserto (Uller e Quorgyl in primis), molto meno vulnerabili.

Ma il cuore di Dorne sono le montagne (Manwoody, Allyrion, Yronwood, Wyl, Fowler, Blackmont), e quelle sono quasi imprendibili, se non al prezzo di un autentico bagno di sangue...

Certo, con la guerriglia i dorniani potevano durare a lungo e dare molti "fastidi" ai conquistatori anche se non avrebbero potuto scacciarli senza scendere in campo, ma questo Aegon e i suoi discendenti non lo sapevano, infatti più avanti attaccarono guerriglia o meno, però continuo a non capire perchè andare a nord e non a sud, il re del nord è sceso per difendersi, non per attaccare, che gli importa dei regni a sud del suo? Dai racconti si capisce che il nord non è mai stato in buoni rapporti con i suoi vicini che di tanto in tanto facevano visita al Moat Calin e comunque è un territorio grande, fortemente difeso e di poco valore rispetto alle terre meridionali, inoltre il nord è molto più lontano di Dorne, infine pensandoci per quanto sia un deserto Dorne ha un valore enorme come posizione geografica, tutte le navi che navigano da una costa all'altra del continente occidentale è da li che passano in tempo di pace, un enorme fonte di guadagno per chi possiede Lancia del Sole e le fortezze e le città sulle coste, con un attacco marittimo le avrebbero prese e tenute tutte, alla lunga i ribelli nel deserto si sarebbero dovuti piegare a un oppressione armata moderata, soprattutto se i Martell fossero spariti, ripeto era un obbiettivo più facile anche se tenace

Il problema è sempre che non è un'azione economicamente sostenibile.

anche perchè, per conquistare e tenere un paese caratterizzato dalla guerriglia, Aegon avrebbe dovuto utilizzare, più che i draghi (letali nelle campagne campali, ma inutili contro piccoli gruppi mobilissimi e invisibili) un grande numero di soldati.

E dove prenderli, se non nei territorio appena conquistati?

Accettare il dominio dei Targaryen, pagare un po' nuove tasse e ingoiare il boccone amaro della perdita dell'indipendenza è difficile, ma fattibile.

Andare a morire a migliaia nei deserti e nelle imboscate montane a Dorne è tutto un altro discorso.

Aegon sapeva di non poter forzare troppo la mano ai suoi nuovi sudditi... conquistare la gente dell'altopiano e imporle di chiamarti Re è un conto, chiederle di andare a farsi massacrare a Dorne è un altro. Nel primo caso, forse con il temposi riece a ottenere il loro rispetto e la loro fiducia, nel secondo si ottengono solo odio e ribellioni continue.

Quelli dell'Altopiano combattono contro i dorniani da sempre, l'odio è sempre stato forte e le faide durano per secoli, non sarebbe stato un problema convincerli a fargli la guerra, inoltre un nemico comune per il nuovo regno avrebbe portato più senso di unità, il popolo non aspetta niente di meglio di qualcuno da odiare e incolpare per ogni problema, se ci fosse stata una lunga guerra da combattere a sud le teste calde sarebbero state occupate e le tante rivolte nel corso del dominio targaryen non ci sarebbero state o sarebbero state di meno

ho detto altopiano per dire stormlands, tridente, ovest, nord, valle... per prendere e tenere Dorne è necessaria tutta la potenza dei 6 regni, come ha fatto il Giovane Drago...