Ho letto tutti i vari interventi e devo dire che tutti hanno proposto idee interessanti su una tematica che è tutt'altro che scontata, come invece potrebbe apparire a una prima lettura de "Il trono di spade".

Sì, la domanda non è tanto come realmente è morta Lyanna: qui vedo una significativa convergenza sull'ipotesi della morte di parto.

La domanda del topic è "Come mai i vari personaggi non si domandano della morte di Lyanna"

L'unico che conosce la verità è naturalmente Eddard, il quale non vuole nemmeno pensarci, se non per ricordare alcuni dettagli importanti: il sangue, le rose blu e la promessa. Tutti e tre questi dettagli depongono a favore della teoria R+L=J. Eddard si trova davanti a sè la sorella e vede chiaramente che lei tiene vicino le rose dello stesso colore di quelle che le aveva donato Rhaegar ad Harrenhal: quindi Ned capisce che Lyanna ama Rhaegar, altrimenti le rose blu non le avrebbe volute vedere nemmeno dipinte!

Il sangue recente e la promessa hanno come unica spiegazione plausibile la nascita di un erede Targaryen nato dall'unione del Ghiaccio (Stark) e del Fuoco (Targaryen), e quindi probabilmente destinato a diventare il Principe che fu promesso.

Partendo da queste premesse, la prima vera domanda è: EDDARD COSA HA RACCONTATO A ROBERT RIGUARDO ALLA MORTE DI LYANNA??

Secondo alcuni interventi di questo topic Robert era così accecato dall'odio verso Rhaegar che credette alla versione di Eddard secondo cui Lyanna sarebbe morta per le violenze subite dal principe Targaryen.

Questa è un'ipotesi da tenere in considerazione, però io mi chiedo: Robert era proprio così sprovveduto da non capire che una morte per lesioni, in un'epoca dove la medicina non curava quasi niente, non può avvenire con un ritardo di un mese o più dopo che tali lesioni sono state subite? Se Lyanna era la donna della sua vita, come ha potuto Robert credere ciecamente a una versione così poco credibile?

Pensava che fosse stata uccisa da un uomo della Guardia? Ma come faceva a credere che Arthur Dayne e i suoi coleghi, tutti cavalieri di grande moralità, avessero potuto fare del male a Lyanna? Robert stimava a tal punto la Guardia di Aerys che mantenne tutti i cavalieri sopravvissuti alla guerra.

Insomma, qui si sta descrivendo Robert come un mezzo idiota che si fa manovrare da tutti. Forse lo è diventato dopo quindici anni di matrimonio con Cersei, ma da giovane Robert non poteva essere un idiota, visto che riesce a deporre i Targaryen, dopo tre secoli di loro indiscussa sovranità. Robert poteva annoiarsi nelle riunioni del Concilio con gente come Pycelle, Ditocorto, Varys... e chi può dargli torto se preferiva andare a p...ane piuttosto che ascoltare quella gente o sorbirsi le le prediche di Cersei?

Si può ipotizzare, come è stato fatto, che Eddard abbia raccontato a Robert un terzo di verità e due terzi di bugia: Lyanna è morta di parto, il bambino è morto con lei e la gravidanza è avvenuta in seguito agli stupri che Rhaegar avrebbe fatto subire a una Lyanna che non lo amava. I due terzi di bugia sono ovviamente che il bambino è vivo e che Lyanna amava Rhaegar, cose che il lettore ha tutto il diritto di credere, ma che Robert ha tutto il diritto di non sospettare minimamente.

Una volta che Robert abbia saputo che Lyanna è morta per un aborto spontaneo a seguito di una gravidanza non desiderata, può aver preferito di tacere agli altri questi particolari e imporre a tutti di credere una versione generica di Lyanna morta per gli effetti delle presunte violenze di Rhaegar.

Ma chi conosceva Rhaegar non poteva credere a una simile versione. Infatti non è solo il lettore ad essere informato del carattere nobile e gentile di Rhaegar. Se un personaggio estraneo a Rhaegar come Jorah Mormont stimava tanto il principe Targaryen, a maggior ragione doveva stimarlo chi lo conosceva bene, come ad esempio Barristan Selmy, che ci parla di lui come di un romantico cantore, che suona un'arpa dalle corde d'argento sotto il cielo stellato presso le rovine di Sala dell'Estate. Se questa era la fama di Rhaegar, come poteva la gente credere che il principe fosse un brutale, violento e rozzo stupratore?

Il folle violento era Aerys. I Targaryen sono caduti per la follia di Aerys, non per l'amore di Rhaegar verso Lyanna.

Lo stesso Robert pare dubitare della versione da lui imposta riguardo alla morte di Lyanna. La famosa frase "Rhaegar ha vinto" ha un significato letterale che è quello da tutti ricnosciuto secondo cui Rhaegar ha portato con sè Lyanna nell'aldilà. Ma c'è una sfumatura di amarezza in queste parole che ci autorizza a pensare che Robert in cuor suo sospettasse che Lyanna ricambiasse l'amore di Rhaegar.

In conclusione si può ipotizzare che tutti coloro che si domandarono come era morta Lyanna finsero di credere alla versione di Ned e Robert, ma in cuor loro tutti sapessero che Rhaegar e Lyanna si erano amati.

Zio Martin fa di tutto per farci credere, all'inizio, alla versione di Robert, e solo col tempo introduce la descrizione di un Rhaegar inconciliabile con l'immagine che Robert ne dà. Secondo me questa scelta narrativa di Martin ha lo scopo di mantenere celati nell'ombra i dettagli chiave della vicenda, dettagli che, come è stato detto, costituiscono il vero nucleo fondante della Canzone del Ghiaccio e del Fuoco e della profezia del Principe che fu promesso. Dettagli che ora noi possiamo solo ipotizzare, ma di cui avremo conferma soltanto quando Howland Reed si deciderà a entrare in scena. E, come si è scritto nel topic riguardante Howland Reed, questa entrata in scena è un asso nella manica di zio Martin, che verrà giocato solo alla fine.

Spero di non avervi annoiato con le mie elucubrazioni, ma secondo me questa tematica meritava un'ampia trattazione. Resto in attesa del vostro parere su questa mia ricostruzione.

:wub: :wub: ^_^

E' vero, si sa di Raeghar che era dolce, romantico e quant'altro, ma si sa anche che dopo aver letto un certo libro cambiò radiclamente, diventando un guerriero... Senza contare la bella metafora del lancio della moneta da parte degli dei ad ogni nuovo nato Tragaryen...

Pur condividendo la teoria R+L=J (con annessi innamoramenti vari, anche se forse potrebbe esserci un'altra spiegazione) la Dama pensa che ai pochi cui davvero interessava qualcosa della faccenda bastassero le poche parole di Ned a riguardo, spinti dalla visione di Raeghar che dà Robert e dalla consapevolezza che il principe non era più lo stesso di un tempo (colpa del libro, del suo sangue di drago, un po' di entrambe... a seconda della storia cui preferivano credere)...

Inoltre il fatto che tra Raeghar e Lyanna ci sia stata un'unione che va oltre il mero stupro, si può giustificare anche in un altro modo: forse Raeghar sapeva di dover dare la vita al Principe che fu promesso (o almeno questo era ciò che credeva) e può darsi che abbia convinto Lyanna dell'importanza dell'unione tra il ghiaccio e il fuoco per un maggior bene comune...

In fondo Lyanna pareva abbastanza innamoratadi Robert da non perder la testa per il primo principe che le donava una rosa e anche Raeghar sembrava piuttosto fedele alla moglie...

Forse la loro unione, più che amore o violenza, è stata per dovere, un dovere che li portava anche a tradie l'amore delle persone a loro care, ma necessario per salvarne quante più possibili dalla futura minaccia...

In fondo Lyanna pareva abbastanza innamorata di Robert

Da cosa lo evinci, scusa? Leggendo le Cronache io non mai trovato un passo che potesse anche farmi lontanamente pensare ad una cosa simile :wub:

La Dama non ricorda esattamente in che libro, ma Ned, ripensando a Lyanna, dice che lei, pur volendo bene a Robert non si illudeva che il suo amore bastasse a tenerlo legato a lei... sapeva che per lui una donna non sarebbe stata sufficiente...

Richard, nessuno dice che Robert era un Idiota.

Ma semplicemente era un impulsivio.

E quando si trattava di Targaryen perdeva completamente il lume della ragione (e di ciò abbiamo la certezza perchè lo dice proprio Ned in un suo capitolo. E Ned conosceva Robert molto bene quindi la fonte è attendibile)

Riesce a deporre i Tragryen ma non certo con il raggiro, gli intrighi o gli assassinii come farebbe un Ditocorto o un Uomo votato all' introspezione.

Li schiaccia sul campo di battaglia. Con una Guerra che combatte in prima linea e vince più che meritatamente.

Ma questo è Robert: un Uomo nato per l' azione e la battaglia. Istintivo, schietto, imprudente. Un Uomo che capisce che la vita da Re non gli si addice per nulla.

Dici che rincitrullisce 15 anni dopo la Guerra. Ma anche durante quella non sempre compie scelte felici e ponderate. Anche se Cersei non era ancora nella sua vita, accetta il fatto che i Lannister abbiano spappolato bambini appena nati e li ringrazia concedendo di nuovo l' Ovest a Tywin. Accetta tra le sue fila un Cavaliere della Guardia Reale che si è macchiato del più grande crimine mai pensabile per una cappa bianca: Uccidere il proprio re.

E questo perchè? Semplice: perchè non tollera i Targaryen. E i bambini erano Targaryen. Il Re era Targaryen.

E proprio per questo motivo gli viene praticamente naturale dare tutte le colpe delle sua più grande disgrazia all' Unico Vero Grande Targaryen che in quel momento poteva rivaleggiare con lui. La sua Nemesi in tutto e per tutto: Rhaegar.

Per quanto riguarda l' innamoramento, ricordo il discorso di Ned: Che Lyanna si lamentasse apertamente degli Appetiti di Robert per quanto riguarda il gentil sesso. Ovviamente ne era attratta, visto che Robert al tempo era bellissimo, affascinante e destinato a guidare la casata Baratheon. Ma che ne fosse innamorata, temo proprio che non abbiamo la certezza.

Concordo con Wren su tutto. E inoltre, Richard, ci son un paio dipunti da sottolineare:

da giovane Robert non poteva essere un idiota, visto che riesce a deporre i Targaryen, dopo tre secoli di loro indiscussa sovranità.

...

li schiaccia sul campo di battaglia. Con una Guerra che combatte in prima linea e vince più che meritatamente.

Dall'altra parte, Robert ha dalla sua le armate del Nord e dell'Ovest (sì, conto anche Tywin: la sua neutralità va a favore degli insorti), è un guerriero poderoso ed un comandante capace...e nonostante tutto perde le sue battaglie (contro Randyll Tarly), ed almeno una volta viene salvato da Ned.

Vince una guerra in cui metà del regno lo sostiene...e in cui l'unico Targaryen valido viene ucciso appesa sceso in campo.

Pensava che fosse stata uccisa da un uomo della Guardia? Ma come faceva a credere che Arthur Dayne e i suoi coleghi, tutti cavalieri di grande moralità, avessero potuto fare del male a Lyanna?

chi conosceva Rhaegar non poteva credere a una simile versione. Infatti non è solo il lettore ad essere informato del carattere nobile e gentile di Rhaegar. Se un personaggio estraneo a Rhaegar come Jorah Mormont stimava tanto il principe Targaryen, a maggior ragione doveva stimarlo chi lo conosceva bene, come ad esempio Barristan Selmy, che ci parla di lui come di un romantico cantore, che suona un'arpa dalle corde d'argento sotto il cielo stellato presso le rovine di Sala dell'Estate. Se questa era la fama di Rhaegar, come poteva la gente credere che il principe fosse un brutale, violento e rozzo stupratore?

Barristan parla e riferisce di Raeghar a Daenerys...non ci si può aspettare che ne parli male: denuncia la follia di Aerys (parzialmente) solo perché questa è tlmente macroscopica che non può negarla, cosa che fa risaltare i pregi di Raeghar. Jorah parla del principe dal punto di vista militare, non dice altro, ma anche n questo caso non sembra verosimile che potesse dichiarare qualcosa di male...

Aggiungiamo poi che in tutto il regno nessuno si è chiesto o preoccupato per anni del perchè tre figli di un re che ha un mare di bastardi bruni siano biondissimi come mamma e zio materno e nonno materno etc...figurarsi pensare ad una sconosciuta ex fidanzata! Con tutto quello che è meglio non rivangare di quella guerra poi...

Lyanna è morta assassinata dal re perdente. Lo dice il re vittorioso. Chiuso. :wub:

La prima cosa che mi viene in mente è una morte per malattia.

L'avevo pensato anche io. Però non è meno plausibile di quanto non sembri? Cioè: una giovane e leggiadra fanciulla di Casa Stark, forte e in piena salute, motivo dello scoppio della guerra che imperversa per tutti i Sette Regni, casualmente si ammala di una misteriosa malattia che la consuma nel giro di pochissimo tempo? Non so quanti se la sarebbero bevuta.

Allora, i nuovi interventi hanno portato molti validi elementi su cui riflettere. Provo a fare il punto della situazione, seguendo l'ordine degli interventi.

Lysmaya. La Dama parla del cambiamento di Rhaegar dopo aver letto della profezia del Principe promesso. Rhaegar da romantico cantastorie diventa un guerriero. Appunto: un guerriero, non uno stupratore. Quanto al lancio dei dadi alla nascita di ogni Targaryen, beh, riguardo a Rhaegar i dadi erano stati lanciati da un pezzo, e non risulta che il principe ereditario avesse mai dato segni di follia, al contrario di suo padre. La Dama ipotizza poi, ed è un'idea interessante, che Rhaegar avesse capito che il principe promesso poteva nascere solo dall'unione delle dinastie del Fuoco e del Ghiaccio. Lyanna avrebbe acconsentito al rapporto con Rhaegar per spirito di sacrificio al fine di dare alla luce il condottiero che salverà Westeros dagli Estranei.

Idea molto suggestiva, ma forse un po' troppo fantasiosa: Rhaegar amava veramente Lyanna, come è ripetuto più volte: "Morì combattendo nel nome della donna che amava". Lyanna si teneva a fianco le rose blu di Rhaegar: quale prova più evidente dell'amore per lui?

Alexeij Targaryen giustamente fa notare alla Dama che non esiste alcuna prova del fatto che Lyanna amasse il fidanzato Robert. L'unica volta che Lyanna parla di Robert gli dà praticamente del donnaiolo: non è il tipo di frase che ci si aspetta da una fanciulla innamorata che idealizza il suo fidanzato, quanto piuttosto la constatazione disincantata di una nobile che non si fa illusioni sull'uomo che sposerà per ragioni politiche.

Wren. Robert è un impulsivo, istintivo, un uomo d'azione, accecato dall'odio verso i Targaryen. In nome di questo odio passa sopra ai crimini dei Lannister, compiendo scelte moralmente e politicamente discutibili. Gli viene naturale dare tutte le colpe a Rhaegar e quindi crede che Rhaegar abbia causato la morte di Lyanna. Tutto verissimo. Ma resta il solito dubbio: come faceva Rhaegar a causare la morte di Lyanna, quando lui stesso era già morto? Credo che una domanda così semplice se la potesse porre persino un tipo poco votato all'introspezione come Robert Baratheon.

Eddard Seaworth concorda con Wren su tutto e aggiunge ulteriori considerazioni. Non è tanto Robert che ha vinto la guerra, quanto Aerys Targaryen che ha fatto di tutto per perderla. Il re folle si è inimicato tutti e quindi Robert ha dalla sua parte così tanti alleati che gli permettono di vincere e lo soccorrono quando perde. Dunque non ci voleva una particolare intelligenza per far cadere i Targaryen.

Il ragionamento è giusto, per cui non mi resta che togliere dalle mie argomentazioni il fatto che Robert ai tempi della guerra era un abile stratega. Però da qui a non capire che Lyanna era morta in circostanze troppo misteriose ce ne corre. Non ci vuole la furbizia di Ditocorto per capire che ci sono troppi punti oscuri nella morte di Lyanna. Un uomo innamorato non può accontentarsi di una spiegazione generica e contraddittoria, nemmeno se è un ingenuo accecato dall'odio come Robert.

E.S. inoltre fa notare che le guardie reali avrebbero eseguito qualunque ordine di Rhaegar. Ma Rhaegar non era il re! Athur Dayne avrebbe ucciso una fanciulla indifesa per ordine di un uomo che non era il re? No, non ci posso credere.

Doran Martell si lamentava per come Rhaegar trattava Elia. D'accordo, Rhaegar non è certo un marito modello, ma il matrimonio con Elia era stato un obbligo politico e quindi Rhaegar poteva benissimo non essere innamorato della principessa di Dorne, e quindi non essere romantico con lei. Ciò non significa però che le abbia fatto patire quello che Aerys fece patire alla regina Rhaella. Anzi, se Rhaegar voleva bene a sua madre, non avrebbe mai potuto comportarsi come suo padre.

Barristan parlerebbe bene di Rhaegar perché vorrebbe compiacere Daenerys? Stiamo parlando di Barristan il Valoroso, non di un eunuco leccapiedi! E poi le parole di Barristan sono troppo belle e convincenti per essere dettate solo dalle circostanze. Barristan per me era assolutamente sincero e convinto di ciò che diceva.

Neshira sottolinea il fatto che la corte reale doveva essere molto disattenta se non si era resa conto che i figli di Cersei non assomigliavano per nulla a Robert, quindi figuriamoci se capiva che Lyanna era morta in circostanze misteriose. La corte era disattenta oppure, più probabilmente, molto prudente. Solo uno sprovveduto avrebbe osato accusare i Lannister di adulterio e incesto senza averne le prove. Allo stesso modo, solo uno sprovveduto avrebbe chiesto di far luce sulla morte di Lyanna quando lo stesso Robert aveva accettato la versione di Ned. Quindi non è tanto il fatto che a nessuno importasse nulla di Lyanna: vogliamo credere che Varys o Ditocorto non abbiano indagato per nulla? O che Pycelle non si fosse chiesto se qualche maestro avesse rilevato le cause della morte di Lyanna? Insomma, i cortigiani di Approdo del Re tacciono, ma non per disinteresse, Tacciono perché hanno paura di mettersi contro il nuovo re ed i suoi alleati. E poi Lyanna non era una sconosciuta: a parte che era una Stark, ma poi era stata proclamara regina della bellezza e dell'amore nello "scandaloso" finale del fatidico Torneo di Harrenhall. Ma vi immaginate quanto ci avranno chiacchierato tutti sulla cotta di Rhaegar per Lyanna? La prova è il fatto che l' "anno della falsa primavera" è ricordato da tutti, e con molta frequenza. Come potevano dimenticarsi di Lyanna Stark se il racconto del torneo di Harrenhal ritornava nella memoria collettiva. (Alcuni hanno fatto il confronto con Elena nell'Iliade, di cui alla fine nessuno si cura. Vorrei però aggiungere che invece nell'Odissea è lo stesso Omero che dedica un intero canto ad Elena e Menelao, che danno un banchetto per le nozze della loro figlia. In quel passo è Elena stessa che racconta a Telemaco la vicenda del cavallo di tr**a.)

Quindi, in conclusione, i cortigiani e i nobili non si chiedono come è morta Lyanna perché non vogliono irritare il re. La domanda vera resta sempre quella: cosa sapeva Robert? come poteva accettare una versione dei fatti palesemente generica e oscura?

Non lo so Richard...capisco le tue argomentazioni, ma in buona parte mi sembrano capziose. Vediamo un momento...

Rhaegar non era il re! Athur Dayne avrebbe ucciso una fanciulla indifesa per ordine di un uomo che non era il re? No, non ci posso credere.

Barristan parlerebbe bene di Rhaegar perché vorrebbe compiacere Daenerys? Stiamo parlando di Barristan il Valoroso, non di un eunuco leccapiedi!

No, come mi faceva notare altrove la Dama, Barristan è un cagnolino che ha bisogno del padrone da amare e da cui ricevere le coccole...e quindi anche le sue affermazioni non sono esattamente il massimo dell'obiettività.

La prova è il fatto che l' "anno della falsa primavera" è ricordato da tutti, e con molta frequenza. Come potevano dimenticarsi di Lyanna Stark se il racconto del torneo di Harrenhal ritornava nella memoria collettiva.

1- è l'anno della "falsa primavera", appunto: una frase che fa pensare ad un avvenimento climatico particolare, se viene sato per marcare così il tempo

2- il torneo di Lady Whent è il più grande che sia stato organizzato da anni

3- Jaime Lannister prende il mantello bianco...e subito dopo Aerys lo umilia rispendendolo a King's Landing impedendogli di partecipare

4- Ned e Ashara Dayne si conoscono (in tutti i sensi, spero per loro)

5- Howland Reed umilia in combattimento Boros Blount, un Frey e un altro cavaliere

6- Raeghar trionfa nella giostra abbattendo avversari quali Brandon Stark, Young Royce, Barristan Selmy ed Arthur Dayne

7- Raeghar concedere la corona di bellezza a Lyanna Stark

...l'ultimo è un episodio in messo a tanti altri. E sono pronto a scommettere che raeghar non sarà stato il primo a concedere la corona di bellezza a qualcuno che non era sua moglie...

cosa sapeva Robert? come poteva accettare una versione dei fatti palesemente generica e oscura?

In quanto all'accettare la versione...avrebbe tormentato il suo migliore amico (forse l'unico sincero) rigirandogli il coltello nella piaga? O ne avrebbe rispettato il silenzio in nome del dolore comune? magari si era riservato di chiederglielo in séguito, senza poi farlo.

La prima cosa che mi viene in mente è una morte per malattia.

L'avevo pensato anche io. Però non è meno plausibile di quanto non sembri? Cioè: una giovane e leggiadra fanciulla di Casa Stark, forte e in piena salute, motivo dello scoppio della guerra che imperversa per tutti i Sette Regni, casualmente si ammala di una misteriosa malattia che la consuma nel giro di pochissimo tempo? Non so quanti se la sarebbero bevuta.

A me invece la malattia sembra plausibilissima. D'altronde in un mondo così arretrato si poteva morire di qualsiasi cosa e, solo perché Martin non ha finora abusato di un tale espediente, non vuol dire che non possa averlo preso in considerazione. Secondo l'ottica di Robert: rapita, maltrattata, stuprata, depressa, prigioniera chissà dove... è facile morire in simili condizioni, soprattutto se sei una ragazzina (secondo Robert) delicata e indifesa. Facile come bere un bicchier d'acqua nel quale non vale la pena perdersi :-)

 

Non ho detto che la malattia sia una causa improbabile, ho detto che sarebbe una scusa improbabile. Ci fosse stata la donna che ami la posto di Lyanna, te la saresti bevuta come niente fosse? Dopo aver combattuto una sanguinosa guerra e ribalatato mezzo reame? Dubito.

Se anche ammettiamo poi che sia quella la scusa addotta da Ned a Robert, mi pare strano che Robert non ne sia rimasto fortemente scosso tanto da non averne mai parlato: è un caso perfetto in cui applicare il detto "prima il danno, poi la beffa".

Comunque sia, credo che ci sia anche un terzo incomodo da prendere in considerazione: Re Aerys II Targaryen.

Il Re Folle era vivo e vegeto quando Rhaegar morì sul Tridente, e di sicuro la notizia della sua morte non lo ha certo aiutato a rinsavire; cosa ci sarebbe stato di più facile per Eddard che dire che, furioso per la morte del suo erede, Aerys aveva mandato un messo alla Torre della Gioia affinchè uccidesse Lyanna, sorella di un Lord ribelle e promessa dell'usurpatore, per rappresaglia?

Non credo che sia da buttare, quest'ipotesi: potrebbe benissimo adattarsi alle capacità comunemente assegnate al Re Folle.

Se anche ammettiamo poi che sia quella la scusa addotta da Ned a Robert, mi pare strano che Robert non ne sia rimasto fortemente scosso tanto da non averne mai parlato: è un caso perfetto in cui applicare il detto "prima il danno, poi la beffa".

 

CITAZIONI AGOT

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Prima il danno e poi la beffa? A me pare che viva proprio così (soprattutto la prima citazione è su quella falsariga), e che buona parte della sua smisurata passione per il vino nasca proprio da questo.

Personalmente, continuo a ritenere l'ipotesi della malattia come la miglior scusa che Ned potesse offrire a Robert.

Morte per parto assieme al bambino? Quando torni da sud con un bimbo che dici essere figlio tuo? Suvvia, non ci sarebbe voluta un'aquila per fare 2+2...

Morte per le violenze subite? Dopo mesi e mesi di permanenza alla Torre della Gioia? Magari Robert immaginava Torre della Gioia come un tetro carcere e le Cappe Bianche come brutali aguzzini, ma di certo il resto del mondo si sarebbe fatto più domande.

La malattia è una scusa pulita e funzionale. Di malattia si muore. In un anno, perché tale è la durata della guerra, ne possono succedere di cose... Scendendo in dettagli macabri, ci sono tumori fulminanti che ti portano via in tempo ben minore.

Comunque sia, credo che ci sia anche un terzo incomodo da prendere in considerazione: Re Aerys II Targaryen.

Il Re Folle era vivo e vegeto quando Rhaegar morì sul Tridente, e di sicuro la notizia della sua morte non lo ha certo aiutato a rinsavire; cosa ci sarebbe stato di più facile per Eddard che dire che, furioso per la morte del suo erede, Aerys aveva mandato un messo alla Torre della Gioia affinchè uccidesse Lyanna, sorella di un Lord ribelle e promessa dell'usurpatore, per rappresaglia?

Non credo che sia da buttare, quest'ipotesi: potrebbe benissimo adattarsi alle capacità comunemente assegnate al Re Folle.

 

Questo potrebbe essere un motivo per la morte di Lyanna, ma non credo sia stata la scusa offerta da Ned a Robert. Non lo credo perché altrimenti il Re Folle sarebbe balzato immediatamente in cima alla lista dei nomi odiati da Robert, mentre in realtà si vede che questi è fissato unicamente con Rhaegar.

cosa ci sarebbe stato di più facile per Eddard che dire che, furioso per la morte del suo erede, Aerys aveva mandato un messo alla Torre della Gioia affinchè uccidesse Lyanna, sorella di un Lord ribelle e promessa dell'usurpatore, per rappresaglia?

Può essere, ma allora mi viene da pensare: i tre cavalieri della guardia reale posti fuori dalla Torre della Gioia cosa facevano nel mentre? Giocavano a carte? :wub: Mi sembra improbabile!

 

Se anche ammettiamo poi che sia quella la scusa addotta da Ned a Robert, mi pare strano che Robert non ne sia rimasto fortemente scosso tanto da non averne mai parlato: è un caso perfetto in cui applicare il detto "prima il danno, poi la beffa".

 

Prima il danno e poi la beffa? A me pare che viva proprio così (soprattutto la prima citazione è su quella falsariga), e che buona parte della sua smisurata passione per il vino nasca proprio da questo.

Sarà, ma io non ne sono così convinto... Robert rimane sempre e solo ossessionato da Rhaegar e dalla sua famiglia: dimostrazione ne è il fatto che effed3d8c2e766232cb63f487ae870ec'effed3d8c2e766232cb63f487ae870ec

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CITAZIONE ITDS

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Se a Robert fosse stato detto che Lyanna morì di malattia, questo accanimento continuo verso i Targaryen mi pare fuori luogo.

Concordo con Wren sotto molti punti di vista: Robert non era, secondo me, la furbizia e la razionalità fatte persona.

i tre cavalieri della guardia reale posti fuori dalla Torre della Gioia cosa facevano nel mentre? Giocavano a carte? huh.gif Mi sembra improbabile!

La malattia è una scusa pulita e funzionale. Di malattia si muore. In un anno, perché tale è la durata della guerra, ne possono succedere di cose... Scendendo in dettagli macabri, ci sono tumori fulminanti che ti portano via in tempo ben minore.

Morte per parto assieme al bambino? Quando torni da sud con un bimbo che dici essere figlio tuo? Suvvia, non ci sarebbe voluta un'aquila per fare 2+2...