12 minutes fa, ryer dice:

Ehm, però i personaggi di cui parli sono pur sempre farina di Martin, non dei produttori. Non si fossero attenuti a quelle caratterizzazioni, avrebbero raccontato una storia diversa

Perché per Martin il prototipo di donna forte non è necessariamente la virago algida, ma sa anche essere compassionevole (vedi Catelyn).
 
Purtroppo nelle ultime stagioni DeD hanno virato troppo sul modello di donna forte perché sca**ata e prepotente.
 
E quindi ci tocca sorbirci Arya invincibile guerriera, Brienne Hulk, Sansa che ormai ha una cattiva parola per tutti, Cersei tiranna dispotica, Daenerys la regina dracarys sempre imbronciata, Ellaria vendicativa e le sue s****e delle sabbie, Olenna la vecchia grintosa... Naturalmente in quali stagioni si nota di più questo convergere delle donne verso lo stereotipo del grrrrl power? Dalla quinta in poi... Naturalmente a questo inneggiare alle donne prepotenti comporta l'effetto collaterale dei maschi-protagonisti svuotati di personalità e caratterizzazione (Jon, Tyrion, Davos, Varys, Theon, Petocorto, Jaime...

Se andiamo a vedere Sansa nei libri ha un percorso lineare: parte come la classica ragazzina ingenua e sognatrice, ma poi apprende la realtà die fatti. Per superare le difficoltà applica allora il modello "La miglior armatura di una lady è la cortesia".

Poi si fare paragoni è difficile perché la Sansa della serie ormai è una donna adulta, che ne ha subite di ogni e si è liberata di Petocorto, mentre la Sansa dei libri è ancor una ragazzina che sta in mezzo alle sue trame, ma questo comportamento nei confronti di Dany è inammissibile a parer mio. 

41 minutes fa, Figlia dell' estate dice:

Sansa mi é apparsa egoista in questa puntata, quando tenta di mettere suo fratello/cugino contro la persona che ama per un trono a cui lui non é interessato. Che é piú o meno quello che ha fatto Cersei con Tommen. 

Su Dany sono tendenzialmente d'accordo, ma é evidente il contrasto tra lei determinata ad avere il Trono e Tyrion e Varys che difendono il popolo. E Tyrion era quello che nella sesta stagione voleva mantenere la schiavitú per altri sette anni.

Ma Sansa, mettendo Jon contro Dany, tutto fa fuorché i propri (intesi come personali) interessi. Tyrion glielo dice molto chiaramente "smettila di metterti di traverso e sarai Warden of the North" e in ogni caso è svelta a sufficienza per capire da sola che con Dany sul trono e Jon Snow suo consorte lei diventa la persona più potente a Nord dell'Incollatura (per tacere che magari lei e Tyrion fanno un figlio, Jaime crepa e riuniscono gli scranni di Winterfell e Casterly Rock).

Lei vuole di più non per se stessa (anzi è consapevole che sta tradendo la fiducia di Jon che la prenderà malissimo) ma per il Nord, perché sa che con Aegon sul trono saranno molto più sicuri e indipendenti che con Dany sullo stesso trono (e dal suo punto di vista e considerate le sue pregresse esperienze, difficile che la possa pensare diversamente).

@King Glice Bè, io vedo parecchia fragilità e sfumature in personaggi come Brienne o Sansa, anche nella serie. Non approfondisco oltre per non andare troppo OT, dico solo che non le vedo così "monodimensionali", pur con gli innegabili difetti di sceneggiatura etc.

%d/%m/%Y %i:%s, MezzoUomo dice:

 

Ma Sansa, mettendo Jon contro Dany, tutto fa fuorché i propri (intesi come personali) interessi. Tyrion glielo dice molto chiaramente "smettila di metterti di traverso e sarai Warden of the North" e in ogni caso è svelta a sufficienza per capire da sola che con Dany sul trono e Jon Snow suo consorte lei diventa la persona più potente a Nord dell'Incollatura (per tacere che magari lei e Tyrion fanno un figlio, Jaime crepa e riuniscono gli scranni di Winterfell e Casterly Rock).

 

Lei vuole di più non per se stessa (anzi è consapevole che sta tradendo la fiducia di Jon che la prenderà malissimo) ma per il Nord, perché sa che con Aegon sul trono saranno molto più sicuri e indipendenti che con Dany sullo stesso trono (e dal suo punto di vista e considerate le sue pregresse esperienze, difficile che la possa pensare diversamente).

 

 

 

Scusate @MezzoUomo e @ryer 

ma , per quanto buono e disinteressato possa essere il principio di Sansa , anche se  Jon eliminasse Cersei e Dan e diventasse Re io non vedo nessun esercito in grado di sostenere questo regime 

Attualmente osteggiare apertamente Dan e/o Cersei   per Sansa potrebbe essere un puro suicidio

Il non voler fare accordi con alcuno ed essere indipendenti a Westeros e' pura utopia

Dan e Cersei attualmente hanno un supporto militare , gli Stark non hanno nulla 

L'unica speranza ( per modo di dire) e' che Dan e Cersei  si annientino a vicenda cosi' da approfittare del vuoto di potere  nelal speranza di ri-creare un esercito al servizio degli Stark

12 minutes fa, halmv dice:

 

Scusate @MezzoUomo e @ryer 

 

ma , per quanto buono e disinteressato possa essere il principio di Sansa , anche se  Jon eliminasse Cersei e Dan e diventasse Re io non vedo nessun esercito in grado di sostenere questo regime 

 

Attualmente osteggiare apertamente Dan e/o Cersei   per Sansa potrebbe essere un puro suicidio

 

Il non voler fare accordi con alcuno ed essere indipendenti a Westeros e' pura utopia

 

Dan e Cersei attualmente hanno un supporto militare , gli Stark non hanno nulla 

 

L'unica speranza ( per modo di dire) e' che Dan e Cersei  si annientino a vicenda cosi' da approfittare del vuoto di potere  nelal speranza di ri-creare un esercito al servizio degli Stark

 

 

 

  

Gli eserciti appaiono dal nulla non sarebbe quello il problema

Basta un po' di coerente e ponderata scrittura da parte del dinamico duo

Io non lo dicevo per sostenere che fosse un principio buono e disinteressato, eh. Precisavo solo che è più una cosa "contro Dany" che "pro Jon", tutto qua

E sicuramente è una cosa che può portarle svantaggi (ma d'altronde, se i personaggi agissero sempre nel modo più corretto possibile, non ci sarebbe alcun conflitto, in senso letterario, e quindi nessuna trama).

54 minutes fa, halmv dice:

 

Scusate @MezzoUomo e @ryer 

 

ma , per quanto buono e disinteressato possa essere il principio di Sansa , anche se  Jon eliminasse Cersei e Dan e diventasse Re io non vedo nessun esercito in grado di sostenere questo regime 

 

Attualmente osteggiare apertamente Dan e/o Cersei   per Sansa potrebbe essere un puro suicidio

 

Il non voler fare accordi con alcuno ed essere indipendenti a Westeros e' pura utopia

 

Dan e Cersei attualmente hanno un supporto militare , gli Stark non hanno nulla 

 

L'unica speranza ( per modo di dire) e' che Dan e Cersei  si annientino a vicenda cosi' da approfittare del vuoto di potere  nelal speranza di ri-creare un esercito al servizio degli Stark

 

 

 

 

Potrebbe tranquillamente essere infatti che Sansa punti a questo. Continuo a pensare che ci sia una spia che riferisce a Cersei certe notizie e, sembrerà assurdo, ma potrebbe essere proprio Sansa. Sembrava troppo contenta che il drago fosse stato ucciso. Potrebbe anche essere che stia tramando per far fuori Daenerys (sulle navi non c’erano soldati del Nord se non sbaglio) mentre nel frattempo ha mandato Arya a far fuori Cersei. Mi sembra troppo strano che Arya sia partita così all’improvviso senza dire niente alla sorella e lasciandola da sola.

Cosi rimarrebbero lei e Jon.

Questo era un risvolto a cui sinceramente non avevo pensato. Ma Sansa che si allea con Cersei non ce la vedo proprio, già ha spifferato il segreto di Jon a Tyrion, non penso si metta anche a  complottare assieme a Cersei.

Arya poi che va via senza dire a nessuno i suoi piani lo trovo senza senso. Potevano mandare tranquillamente lei ad accoppare Cersei senza ulteriori spargimenti di sangue. 

55 minutes fa, niphredil dice:

Potrebbe tranquillamente essere infatti che Sansa punti a questo. Continuo a pensare che ci sia una spia che riferisce a Cersei certe notizie e, sembrerà assurdo, ma potrebbe essere proprio Sansa. Sembrava troppo contenta che il drago fosse stato ucciso. Potrebbe anche essere che stia tramando per far fuori Daenerys (sulle navi non c’erano soldati del Nord se non sbaglio) mentre nel frattempo ha mandato Arya a far fuori Cersei. Mi sembra troppo strano che Arya sia partita così all’improvviso senza dire niente alla sorella e lasciandola da sola.

Cosi rimarrebbero lei e Jon.

Arya e Sansa sono d'accordo su tutto, inclusa la mossa di Sansa di rivelare a Tyrion l'identità di Jon.

Sansa sta informando Cersei, che però non sa chi sia la sua fonte a Winterfell.

Il progetto delle Stark sisters è far fuori (fisicamente o politicamente) Dany, eliminare Cersei e mettere il cugino sul Trono di Spade. 

23 minutes fa, MezzoUomo dice:

Arya e Sansa sono d'accordo su tutto, inclusa la mossa di Sansa di rivelare a Tyrion l'identità di Jon.

Sansa sta informando Cersei, che però non sa chi sia la sua fonte a Winterfell.

Il progetto delle Stark sisters è far fuori (fisicamente o politicamente) Dany, eliminare Cersei e mettere il cugino sul Trono di Spade. 

Ma Arya aveva difeso Dan nell'incontro con Jon e Sansa 

E in ogni caso spifferare l'identità di Jon al mondo lo mette in serio pericolo assieme a varys e tyrion 

Dan potrebbe sterminarli senza problemi nel momento in cui si renderebbe conto della congiura interna

E quindi i conti a me continuano a non tornare

42 minutes fa, MezzoUomo dice:

Arya e Sansa sono d'accordo su tutto, inclusa la mossa di Sansa di rivelare a Tyrion l'identità di Jon.

Sansa sta informando Cersei, che però non sa chi sia la sua fonte a Winterfell.

Il progetto delle Stark sisters è far fuori (fisicamente o politicamente) Dany, eliminare Cersei e mettere il cugino sul Trono di Spade. 

Esattamente. E sarebbe bellissimo se veramente fosse così. Invece alla fine sarà molto più stupido

Comunque Arya non è che difende Daenerys, semplicemente specifica che è stato giusto chiederle aiuto e che senza di lei sarebbero tutti morti, ma finisce lì. Lei la pensa come Sansa.

Spifferare la verità non mette in pericolo Jon dato che Daenerys già lo sa (e comunque è Jon che ha deciso di rivelarlo). In ogni caso Jon di tutti questi eventuali complotti non sa un bel nulla, quindi credo che la loro idea in caso sarebbe semplicemente di non dire niente a Jon e di fargli trovare le cose fatte e finite alla fine. Che pericoli correrebbe?

Ah aggiungo anche che sarebbe un modo per tenere nella storia Sansa, che altrimenti il suo ruolo al momento sembra terminato.

E ricordiamo che solo Sansa in realtà conosce le qualità di assassina faceless di Arya.

13 minutes fa, niphredil dice:

Esattamente. E sarebbe bellissimo se veramente fosse così. Invece alla fine sarà molto più stupido

Comunque Arya non è che difende Daenerys, semplicemente specifica che è stato giusto chiederle aiuto e che senza di lei sarebbero tutti morti, ma finisce lì. Lei la pensa come Sansa.

Spifferare la verità non mette in pericolo Jon dato che Daenerys già lo sa (e comunque è Jon che ha deciso di rivelarlo). In ogni caso Jon di tutti questi eventuali complotti non sa un bel nulla, quindi credo che la loro idea in caso sarebbe semplicemente di non dire niente a Jon e di fargli trovare le cose fatte e finite alla fine. Che pericoli correrebbe?

Ah aggiungo anche che sarebbe un modo per tenere nella storia Sansa, che altrimenti il suo ruolo al momento sembra terminato.

E ricordiamo che solo Sansa in realtà conosce le qualità di assassina faceless di Arya.

Ma jon ha promesso a Dan di non dire nulla a nessuno, ora invece  lo sanno tutti

Jon ha promesso di non essere interessato al trono ma se tutti lo spalleggiano allora diventa un problema,un grande problema perché il supporto è proprio in seno a Dan. 

Il tradimento è la peggiore cosa in queste situazioni 

Jon/aegon ,a sua insaputa, crea comunque grande instabilità 

Perché dovrebbero complottare prima della disfatta di Cersei con Cersei? Se vogliono davvero mettere Jon sul trono non rischiano di farlo morire durante la battaglia a KL con queste informazioni? E perché Arya e Sansa dovrebbero detestare Dany a tal punto da dimenticare tutte le atrocità subite da Cersei, che fra le cose ha promesso di mandare aiuto contro gli Estranei ed è meno affidabile di Sansa quando le si chiede di tenere un segreto?

%d/%m/%Y %i:%s, MezzoUomo dice:

Arya e Sansa sono d'accordo su tutto, inclusa la mossa di Sansa di rivelare a Tyrion l'identità di Jon.

Sansa sta informando Cersei, che però non sa chi sia la sua fonte a Winterfell.

Il progetto delle Stark sisters è far fuori (fisicamente o politicamente) Dany, eliminare Cersei e mettere il cugino sul Trono di Spade. 

Ma, non ci giurerei.

Più che altro, con tutto quel che c'è stato a Winterfell, che Sansa abbia avuto modo di mettere su un piano per informare Cersei ma nascondendole la fonte, mi sembra un po' poco credibile.

La decisione di Sansa a me sembrava piuttosto repentina e dovuta al dialogo con Tyrion, dubito che potesse essersi messa d'accordo con la sorella prima di quel momento. L'obiettivo di Arya è uccidere Cersei, infatti appena ne ha occasione prende e se ne va (azione perfettamente "in character" per lei, tra l'altro)

7 minutes fa, Dargil dice:

  Se vogliono davvero mettere Jon sul trono non rischiano di farlo morire durante la battaglia a KL con queste informazioni? E perché Arya e Sansa dovrebbero detestare Dany a tal punto da dimenticare tutte le atrocità subite da Cersei

Sì esatto. Arya poi non ce la vedo proprio a fare una macchinazione del genere, un conto è fregare Ditocorto fingendosi in guerra con la sorella (vedi stagione 7), un altro è mettere a rischio l'intera vittoria nell'imminente conflitto per un "capriccio".

Ma io penso che sansa odia (odia ...diciamo che è un po' gelosa invidiosa) di Daenerys ma non credo che la vuole morta. Semplicemente l a vede come un ostacolo a lei come lady... Però non penso che stia complottando con Cersei. O viene fuori la villain più villain che si sia mai vista . Peggio di ditocorto.