Su Davos concordo, trovo la cosa un po' cheap ma è in linea col personaggio. Gli altri invece sono davvero palesi che sono ammassati a fare un po' di tutto, son d'accordo con chi diceva che sembra una proposizione teatrale

Si ma ragazzi sono tutti chiusi in un castello, le giornate sono lunghe, attendono una battaglia... una volta decisa la strategia di guerra che devono fare, grattarsi? Cavalcare tra i boschi? Quanto al discorso Missandrei inutile beh, era solo consigliere della regina e sua fidata amica, compagna del capitano proprio povero come ostaggio direi di no. Ultimo non vedo un jon zerbino. Zerbino di chi? Ha detto chiaramente alla sua donna implorante che non avrebbe messo da parte gli stark. Ha detto agli stark che intende seguire la sua regina. Sicuramente è in difficoltà come ogni essere umano sensibile tra affetti contrapposti, ma sta dando ascolto solo a se stesso. Fino ad ora non si è fatto manovrare. Che poi abbia fatto scelte strategiche opinabili, insieme agli altri, e non sia stato davvero decisivo, c'est vrai. Vedremo come terminerà il suo capitolo!

25 minutes fa, Takhisis dice:

Si ma ragazzi sono tutti chiusi in un castello, le giornate sono lunghe, attendono una battaglia... una volta decisa la strategia di guerra che devono fare, grattarsi? Cavalcare tra i boschi? Quanto al discorso Missandrei inutile beh, era solo consigliere della regina e sua fidata amica, compagna del capitano proprio povero come ostaggio direi di no. Ultimo non vedo un jon zerbino. Zerbino di chi? Ha detto chiaramente alla sua donna implorante che non avrebbe messo da parte gli stark. Ha detto agli stark che intende seguire la sua regina. Sicuramente è in difficoltà come ogni essere umano sensibile tra affetti contrapposti, ma sta dando ascolto solo a se stesso. Fino ad ora non si è fatto manovrare. Che poi abbia fatto scelte strategiche opinabili, insieme agli altri, e non sia stato davvero decisivo, c'est vrai. Vedremo come terminerà il suo capitolo!

Infatti. Trovo che in mezzo a tutte le contraddizioni viste fino ad oggi , Jon sia uno dei pochi  fedele al suo personaggio 

E' l'unico davvero disinteressato a secondi fini e non semina zizzania , anzi, tenta sempre di abbassare i toni in tutti i momenti delicati.

L'unica nota "stonata" aver lasciato in disparte Danaerys al banchetto ( ma e' una scelta degli autori per evidenziare la solitudine della Regina) : il vero Jon  non l'avrebbe fatto.

%d/%m/%Y %i:%s, Takhisis dice:

Quanto al discorso Missandrei inutile beh, era solo consigliere della regina e sua fidata amica, compagna del capitano proprio povero come ostaggio direi di no

Non dico che fosse inutile, dico solo che sembra strano che Cersei (non avendo visto tutte le puntate di Got e non potendo quindi conoscere l'intima relazione di amicizia tra Dany e Missandei) abbia ritenuto Missandei piú preziosa o efficace di altri potenziali ostaggi. Neppure un lord minore o il figlio di un lord minore nell'esercito/tra gli ostaggi? Ah, no: solo wildlings, dothraki e unsullied difendono il nord ora...

Dal respiro ampio che c'era all'inizio (dove per lo meno si suggeriva la presenza di casate, lord, cavalieri, guerrieri etc, anche solo di nome) ora TUTTO ruota intorno ai 10 personaggi principali, come in una telenovela. E se qualcuno viene catturato, non é qualcuno di importanza politica rilevante, ma solo un "protagonista" a cui il pubblico é affezionato.

Aggiungerei anche che se Cersei avesse ritenuto Missandei una importante consigliera del nemico, allora avrebbe decisamente dovuto carpirne quante piú informazioni possibile: sui dothraki, sugli unsullied, sui draghi, su Dany stessa, invece che decapitarla e tanti saluti...

2 hours fa, Figlia dell' estate dice:

Per me il problema di questa puntata é che é la versione scritta male della prima parte della settima stagione: Tyrion e Varys che danno consigli inutili, Dany che sembra sul punto di avere un crollo nervoso, Cersei che ammazza gente, Jaime zerbino. L'unica differenza é che all'inizio della settima stagione Jon aveva iniziato a comportarsi da leader, adesso é ridotto a zerbino, schiacciato da due figure femminili "forti" (perché per D&D la donna é sempre astuta ed egoista, l'uomo e sempre altruista e debole). Praticamente tutta la storyline degli Estranei e le ultime sei puntate sono servite a questo: all'innamoramento di Jon per Dany. Nemmeno a indebolire l'esercito della Targaryen, perché i Dothraki sono ancora vivi, non si sa come, e Viserion poteva tranquillamente essere ucciso da Euron come Rhaegal.

 

Io tutto questo egoismo delle donne in GoT non lo vedo, esclusa Cersei che è il contraltare di numerosi altrettanto egoisti personaggi maschili.

Sansa sugli spalti di Winterfell rinuncia a diventare Warden of The North solo ed esclusivamente per mettere uno Stark sul Trono.

Dany continuo a leggere che sarebbe pazza e/o egoista ma io vedo solo una persona sola, disperata e vittima della ingratitudine di coloro che ha altruisticamente salvato e che per di più adesso vede l'uomo che dice di amarla preferirle la famiglia.

2 hours fa, Figlia dell' estate dice:

Per me il problema di questa puntata é che é la versione scritta male della prima parte della settima stagione: Tyrion e Varys che danno consigli inutili, Dany che sembra sul punto di avere un crollo nervoso, Cersei che ammazza gente, Jaime zerbino. L'unica differenza é che all'inizio della settima stagione Jon aveva iniziato a comportarsi da leader, adesso é ridotto a zerbino, schiacciato da due figure femminili "forti" (perché per D&D la donna é sempre astuta ed egoista, l'uomo e sempre altruista e debole). Praticamente tutta la storyline degli Estranei e le ultime sei puntate sono servite a questo: all'innamoramento di Jon per Dany. Nemmeno a indebolire l'esercito della Targaryen, perché i Dothraki sono ancora vivi, non si sa come, e Viserion poteva tranquillamente essere ucciso da Euron come Rhaegal.

 

Concordo su tutto

46 minutes fa, MezzoUomo dice:

Io tutto questo egoismo delle donne in GoT non lo vedo, esclusa Cersei che è il contraltare di numerosi altrettanto egoisti personaggi maschili.

Diciamo che sembra quasi che nel tentativo di respingere le accuse di maschilismo stiano facendo le capriole, cadendo dal palco:

Dany, Sansa, Arya, Cersei, Brienne

una notevole quantitá di donne "combattenti" in un contesto come quello. Verrebbe da pensare che vogliano in tutti i modi tenersi lontani dagli "stereotipi" (leggi: verosimigllianza storica) che vorrebbero la guerra e gli eserciti roba prevalentemente maschile.

A me non dá fastidio, ma una volta che me lo fanno notare é difficile non guardare a quei personaggi un un altro modo 

be per ogni donna che ha combattuto(daenerys, arya, brienne)se ne poteva trovare una "al sicuro"(sansa, missandei, gilly), e in ogni caso daenerys ha un drago e ci ha combattuto in precedenza, arya è addestrata, brienne combatte dalla prima scena in cui viene mostrata....non mi sembra niente di scandaloso....

jon sta cercando di rimanere fedele a quanto promesso, l'unico errore che commette è non "intimorire" leggermente sansa dicendole "ho giurato che il nord avrebbe seguito daenerys, quindi piantala di remarle contro", tutto per dimostrare quanto ora lei sia ambiziosa e voglia grande inverno e il nord(oltre che la valle)solo per lei, con jon sul trono!

almeno arya rimane piu equilibrata, per la serie "non la conosco e di lei e non mi fido, ma hai fatto la cosa giusta perche era vitale per noi"....

Secondo me non è tanto i discorso delle donne combattenti, quanto quello che per DeD donna forte uguale a prepotente e scazzata.

La serie da quel punto di vista ci aveva calcato la mano nella sesta stagione personalmente. Ora mi sembra di vedere un andazzo abbastanza normale, i problemi di personaggi come Jon più che riguardo all'essere pezza girano alla segatura che hanno al posto del cervello

%d/%m/%Y %i:%s, the neck dice:

be per ogni donna che ha combattuto(daenerys, arya, brienne)se ne poteva trovare una "al sicuro"(sansa, missandei, gilly),

Giá, ma avrebbe dovuto essere "per ogni donna combattente se ne potevano trovare 10 "al sicuro" per mantenere un minimo di verosimiglianza. Praticamente TUTTE le protagonisti femminili appartengono peró a questa strana categoria molto post-femminista 

(e Sansa non é piú donzella in cerca di protezione da un bel pó).

%d/%m/%Y %i:%s, the neck dice:

non mi sembra niente di scandaloso

 No, non lo é. Ma non ci si puó domandare quanto, nella loro caratterizzazione e (soprattutto) nell'assenza di personaggi femminili di altrettanta importanza ma diversa indole, abbiano influito le critiche (prima) e i plausi (dopo).

55 minutes fa, King Glice dice:

per DeD donna forte uguale a prepotente e scazzata.

Beh, é il modo piú veloce per rappresentare un carattere forte. Prepotente = sono forte, "scazzata" = non ho bisogno degli altri.

Ma questo vale anche per i maschietti, quando non si hanno a disposizione 8 stagioni di approfondimento 

Che poi gli zerbini di questo episodio (Jaimie, Gendry e Jon) sono tutti uomini che hanno caratteri veramente forti nei libri e in origine. Jaime rispetta le donne, ma per quanto pazzo di Cersei ha sempre ragionato con la propria testa; Gendry è testardo tanto quanto Arya e spesso in ACOK e ASOS si scontrano perché lui la mette di fronte a realtà che lei non conosce (i commenti sulla nobiltà e il disprezzo per il popolo); Jon è un leader tanto quanto lo è Dany, è la ragione principale per cui è stato ucciso dai suoi confratelli.

2 hours fa, King Glice dice:

Concordo su tutto

Moderatore MODE/ON

King Glice, risposte come questa (quote+sono d'accordo/non sono d'accordo) non aggiungono nulla alla discussione; motiva il tuo essere sulla stessa linea di pensiero la prossima volta.

Moderatore MODE/OFF

2 hours fa, MezzoUomo dice:

Io tutto questo egoismo delle donne in GoT non lo vedo, esclusa Cersei che è il contraltare di numerosi altrettanto egoisti personaggi maschili.

Sansa sugli spalti di Winterfell rinuncia a diventare Warden of The North solo ed esclusivamente per mettere uno Stark sul Trono.

Dany continuo a leggere che sarebbe pazza e/o egoista ma io vedo solo una persona sola, disperata e vittima della ingratitudine di coloro che ha altruisticamente salvato e che per di più adesso vede l'uomo che dice di amarla preferirle la famiglia.

Sansa mi é apparsa egoista in questa puntata, quando tenta di mettere suo fratello/cugino contro la persona che ama per un trono a cui lui non é interessato. Che é piú o meno quello che ha fatto Cersei con Tommen. 

Su Dany sono tendenzialmente d'accordo, ma é evidente il contrasto tra lei determinata ad avere il Trono e Tyrion e Varys che difendono il popolo. E Tyrion era quello che nella sesta stagione voleva mantenere la schiavitú per altri sette anni.

2 hours fa, Manifredde dice:

 

 

Dany, Sansa, Arya, Cersei, Brienne

una notevole quantitá di donne "combattenti" in un contesto come quello. Verrebbe da pensare che vogliano in tutti i modi tenersi lontani dagli "stereotipi" (leggi: verosimigllianza storica) che vorrebbero la guerra e gli eserciti roba prevalentemente maschile.

 

Ehm, però i personaggi di cui parli sono pur sempre farina di Martin, non dei produttori. Non si fossero attenuti a quelle caratterizzazioni, avrebbero raccontato una storia diversa

16 minutes fa, Figlia dell' estate dice:

Sansa mi é apparsa egoista in questa puntata, quando tenta di mettere suo fratello/cugino contro la persona che ama per un trono a cui lui non é interessato.

Più che egoista per se stessa, è egoista per il Nord. Non penso lei voglia uno Stark sul Trono, è che non vuole che ci sia Daenerys. In teoria, a Sansa sarebbe andato bene qualunque pretendente disposto a rinunciare al dominio sul Nord. Visto che ora ha la carta Jon, che dal suo punto di vista salverebbe capra e cavoli, ha fatto la pensata di svelare il segreto a Tyrion