Cari barrieristi ,

parafrasando il famoso film del 1990 dal romanzo di King proviamo ad analizzare la vicenda dello "sfigato" quentyn .

Come e perchè la missione è fallita ma sopratutto doveva inevitabilmente fallire ??? Questa e altre domande riguardanti il famigerato master plan dei Martell avranno una risposta in questa discussusione ??? Forse no ma ci aiutano a capire come questa storia sia abbastanza "distante" dai comportamenti tipici del Principe Doran .

Andiamo con la cronostoria :

• Quentyn lascia Planky town come mercante con i suoi cinque compagni.
• Si dirigono verso Lys e si imbarcano per Volantis sulla Meadowlark.
• Sulla costa delle terre contese, un attacco corsaro uccide Cletus, Maester Kedry e Willam Wells.
• Arch, Gerris e Quentyn raggiungono Volantis.
• Prendono residenza presso la Casa del Mercante su consiglio del comandante della Meadowlark.
• Quentyn e Gerris cercano senza successo una nave nel corso di un mese.
• Gerris suggerisce l'adesione alla compagnia del Vento che sta reclutando "personale" alla Casa del Mercante.
• La compagnia del Vento arriva ad Astapor, dove combatte contro il Re Macellaio a favore dei Saggi Padroni di Yunkai.
• Mentre la compagnia si trasferisce a Meereen, il Principe Straccione ordina ai membri di Westeros della Compagnia di fingere diserzione e di sottomersi a Daenerys.
• I falsi disertori si arrendono a Daario Naharis.
• Una volta in presenza di Daenerys, Quentyn si rivela alla Regina e la sua proposta di matrimonio è declinata.
• Gerris ricontatta di nuovo la Compagnia del Vento..
• Quentyn decide allora di provare a rubare un drago, nonostante il consiglio di Gerris, che vuole tornare a casa.
• La compagnia del Vento accetta di aiutare a rapire un drago.
• Quentyn è bruciato a morte nella piramide di Meereen.

Questo è quello che sanno tutti ..ma cerchiamo di scoprire punto cosa c'è che non va...

Fina dall'inizio sembra una missione "arronzata" nonchè molto distante da una certezza di riuscita . Tutto questo come si può sposare con il tatticismo estremo di Doran Martell..???

Here is Tywin Lannister on Doran Martell.

Prince Oberyn’s presence here is unfortunate. His brother is a cautious man, a reasoned man, subtle, deliberate, even indolent to a degree. He is a man who weighs the consequences of every word and every action.

(Tyrion VI, ASoS)

Abbiamo pochi riscontri sul pensiero di Doran Martell ( direi solo attraverso i Pov di Arienne) ma nell'immaginiario collettivo lo si considera un fine giocatore ...andando ad analizzare gli "errori" o le "mancanze" di questa missione proveremo a formulare un'ipotesi su una questione che come già detto appare incomprensibile...

Prima di iniziare con questa analisi che sarà a puntate dato il moltissimo materiale ci gustiamo una bella introduzione ..

Quentyn viene inviato a Meereen per cosa ?? la risposta è ovvia Fire & Blood !!!

Ma è Dany il fuoco e sangue o i suoi figlioletyti alati ???

La risposta non è certa ..di certo si sa che sono indissolubilmente legati e allora il pargolo Quentyn viene mandato dai draghi per così dire con quale infarinatura sugli stessi ??? NULLA , NADA , NIET !!

Eppure qualcosa in giro c'è !!

Tyrion had read much and more of dragons through the years. The greater part of those accounts were idle tales and could not be relied on, and the books that Illyrio had provided them were not the ones he might have wished for. What he really wanted was the complete text of The Fires of the Freehold, Galendro’s history of Valyria. No complete copy was known to Westeros, however; even the Citadel’s lacked twenty-seven scrolls. They must have a library in Old Volantis, surely. I may find a better copy there, if I can find a way inside the Black Walls to the city’s heart.
He was less hopeful concerning Septon Barth’s Dragons, Wyrms, and Wyverns: Their Unnatural History. Barth had been a blacksmith’s son who rose to be King’s Hand during the reign of Jaehaerys the Conciliator. His enemies always claimed he was more sorcerer than septon. Baelor the Blessed had ordered all Barth’s writings destroyed when he came to the Iron Throne. Ten years ago, Tyrion had read a fragment of Unnatural History that had eluded the Blessed Baelor, but he doubted that any of Barth’s work had found its way across the narrow sea. And of course there was even less chance of his coming on the fragmentary, anonymous, blood-soaked tome sometimes called Blood and Fire and sometimes The Death of Dragons, the only surviving copy of which was supposedly hidden away in a locked vault beneath the Citadel.

(Tyrion IV, ADwD)

Questo passo di Tyrion è emblematico ( anche il famoso interesse del nano lannister) ma abbiamo anche un raffronto in famiglia per cosi dire:

During the daylight hours she would try to read, but the books that they had given her were deadly dull: ponderous old histories and geographies, annotated maps, a dry-as-dust study of the laws of Dorne, The Seven-Pointed Star and Lives of the High Septons, a huge tome about dragons that somehow made them about as interesting as newts. Arianne would have given much and more for a copy of Ten Thousand Ships or The Loves of Queen Nymeria, anything to occupy her thoughts and let her escape her tower for an hour or two, but such amusements were denied her.

(The princess in the Tower, AFfC)

Opla !!!

Arianne un libro ce l'ha perchè mai Quentyn non ne conosce l'esistenza ?? Nei suoi monologhi interiori o nello svolgimento della missione non sembra venga fuori.... un particolare non secondario..

The dragons, Prince Quentyn thought. Yes. We came for the dragons.

(The Dragontamer, ADwD)

Lui è consapevole che ci si aspettano "draghi" non ciambelle ..ma allo stesso tempo..

What did he know of dragons? What does any man know of dragons? They have been gone from the world for more than a century.

(The Dragontamer, ADwD)

Che ne sa ?? na cippa!!

Tra l'altro sappiamo che è molto ligio alle letture dei libri a lui "assegnati" o letti semplicemente per scrupolo...

“The triarchs are neither kings nor princes. Volantis is a freehold, like Valyria of old. All freeborn landholders share the rule. Even women are allowed to vote, provided they own land. The three triarchs are chosen from amongst those noble families who can prove unbroken descent from old Valyria, to serve until the first day of the new year. And you would know all this if you had troubled to read the book that Maester Kedry gave you.”
“It had no pictures.”
“There were maps.”
“Maps do not count. If he had told me it was about tigers and elephants, I might have given it a try. It looked suspiciously like a history.”

(The Merchant's Man, ADwD)

“The triarchs are neither kings nor princes. Volantis is a freehold, like Valyria of old. All freeborn landholders share the rule. Even women are allowed to vote, provided they own land. The three triarchs are chosen from amongst those noble families who can prove unbroken descent from old Valyria, to serve until the first day of the new year. And you would know all this if you had troubled to read the book that Maester Kedry gave you.”

(The Merchant's Man, ADwD)

Il libro di Arianne invece è sospetto !!!

Potrebbe essere il tomo di Barth ?? ( insieme a pochi altri rappresenta una storia e genesi credibile sui draghi) Probabilmente si !! o quanto meno potrebbe essere un tomo di Wyrms o Wyverns..insomma deve servire se si va verso i draghi e invece...

Il principe Dorniano a cospetto dell'argentea:

“One of them. All I know of dragons is what my brother told me when I was a girl, and some I read in books, but it is said that even Aegon the Conqueror never dared mount Vhagar or Meraxes, nor did his sisters ride Balerion the Black Dread. Dragons live longer than men, some for hundreds of years, so Balerion had other riders after Aegon died ... but no rider ever flew two dragons.”

(Daenerys VIII, ADwD)

“Tell me of this other Daenerys. I know less than I should of the history of my father’s kingdom. I never had a maester growing up.” Only a brother.
“It would be my pleasure, Your Grace,” said Quentyn.

(Daenerys VIII, ADwD)

Mah !!!

Prendiamo ad esempio il libro di Barth e analizziamo un passo dal pov di Tyrion:

Crossbows were much in evidence as well. Every other man seemed to be clutching one, with a quiverfull of bolts hanging from his hip.
If anyone had thought to ask him, Tyrion could have told them not to bother. Unless one of those long iron scorpion bolts chanced to find an eye, the queen’s pet monster was not like to be brought down by such toys. Dragons are not so easy to kill as that. Tickle him with these and you’ll only make him angry.
The eyes were where a dragon was most vulnerable. The eyes, and the brain behind them. Not the underbelly, as certain old tales would have it. The scales there were just as tough as those along a dragon’s back and flanks. And not down the gullet either. That was madness. These would-be dragonslayers might as well try to quench a fire with a spear thrust. “Death comes out of the dragon’s mouth,” Septon Barth had written in his Unnatural History, “but death does not go in that way.”

(Tyrion X, ADwD)

Durante la preparazione dell'esercito Yunkai a Meereen esce fuori questo !!!

Dettaglio non da poco per chi si vuol "fo***re" un drago o no ???

Insomma perchè Quentyn è partito sprovvisto di qualsiasi conoscenza sui draghi in una missione così importante per Dorne ?? ( e di tomi a quello che apprendiamo Doran ne aveva) .. un piano pensato e progettato per anni può mancare da questo aspetto tipo l'ABC del perfetto "dragaiolo" ??

Certamente no credo !!!

E allora???

Nei prossimi giorni la altre puntate e perdonata la lentezza ma il materiale era veramente tanto e su alcuni passi forzati la mannaia personale è scesa pesante.. !!!

Stay tuned !!!

* PER I MOD HO DIMENTICATO LO SPOILER ADWD ( vabbe mi so rincogl**) potete ovviare ?? grazie !!

Mod on

Ho aggiunto il tag spoiler ADWD ed ho modificato il titolo perché spoileroso .
Buon proseguimento :)

Mod off

Beh, sicuramente come discussione è interessante e sono ansioso di leggere come andrà a finire.. però a me piacciono le conclusioni più semplici, e, in questo caso, la conclusione più semplice è che Quentyn è un sempliciotto e non si è preparato bene alla missione, oppure che il suo obiettivo non era rubare i draghi da solo, ma convincere Dany a sposarlo e a far sì che sia lei a insegnargli come domarne uno.

Interessante.. ma un anticipo su dove si vuol arrivare che sono curioso?

Ogni volta che Schiavista apre un topic scopro qualcosa di nuovo. Sono molto curiosa di dove vada a parare la discussione.

Sinceramente non credo che sia tutto a caso e che Quentyn fosse semplicemente un sempliciotto impreparato. Io sono convinta che Doran sappia benissimo ció che fa, quale sia il suo piano peró non é ancora chiaro.

Se tutto si risolvesse dell'incapacità di

Quentyn sarebbe tutto molto riduttivo il destino di dorne in mano ad un inetto!!

Dorian gli affiderebbe una missione cosi??i martell sono dunque un grande bluff?? È pur sempre una possibilità ma vedremo...

Eppure sembrerebbe così. Si ribadisce spesso che Quentyn per quanto abbia l'indole paterna non è vissuto con suo padre. Rapire un drago, anche con tutte le competenze che possano essere disponibili a Westeros intorno al 300 è comunque molto rischioso, troppo. Che sia un sempliciotto è evidente, come è evidente che il piano di Doran sia carente. A prescidere da tutto quello che si può pensare o meno di Daenerys, ma ti presenti con una vecchia pergamena, con due sedicenti cavalieri e senza il minimo aiuto. Perchè Danenerys avrebbe dovuto fidarsi e sposarlo? A che pro? Dopo la scomparsa di Dany poi, quando pure Barristan ti suggerisce di partire, rimani a corte circondato da nemici come facile bersaglio. Non ne ha azzeccata una!

io ho sempre pensato che il problema fosse doran martell

insomma vuole tutto con il minimo sforzo e senza muovere un dito,partecipare ad un suo piano è rischioso

guardiamo in faccia la realta

firma un contratto di matrimonio fra arianne e viserys,non fa niente per aiutare viserys,varys e illiryo dotano aegon,vero o falso che sia,di un maestro,una septa,jon connington,la compagnia dorata,guerrieri con il papero,e infine un valido consigliere come tyrion.

doran a viserys non manda neanche gli auguri per il compleanno.

una volta ovviamente fallito questo piano riparte all'attacco,manda quentyn da daenerys,sol perchè ha saputo che ha dei draghi,sennò figurati.

manda quentyn e 6 uomini,con la promessa che se e quando arrivera a westeros si uniranno a lei,però lei deve sposare quentyn e farne il re del continente.

bene,ora vediamo il piano degli altri

euron e victarion sfoderano la flotta di ferro

varys e illiryo benchè anche loro opportunisti,in quanto solo pochi anni prima se ne erano fregati,ma ora ci sono i draghi,mandano aegon e tutto l'ambaradan che ho detto prima

cambio di programma,mandare arianne a elemosinare qualcosa ad aegon,ovviamente senza esercito e con l'atteggiamento da:

prima devi fare qualcosa tu per me!

no cosi non va,probabile che finisca male anche arianne,o magari no

comunque interessante la questione del topic,scusate il forse off topic ma per me il problema sono i piani di doran,non c'è niente dietro

e non mi dilungo sull'atrocita della morte di chi si inserisce suo malgrado nei piani di doran(pensate a oberyn,viserys,quentyn,elia e i suoi figli)

Anche a me piacciono le spiegazioni semplici, secondo me il piano di Doran non era nemmeno troppo scarso. Insomma si parte dal presupposto che Dany voglia riconquistare Westeros, e quale modo migliore di un matrimonio con il figlio di Doran? Avrebbe avuto i Martell dalla sua parte, un esercito già sul continente, insomma avere già una casata come alleato non è per niente male! Sicuramente si aspettava che con il matrimonio poi Dany gli avrebbe fatto conoscere i Draghi eccetera. La falla del piano è semplicemente il fatto che Quentyn è brutto ed anonimo e Dany non riesce ad andare oltre, tant'è che lo pensa pure una cosa simile guardando uno dei soldati che accompagnavano Quentyn, molto più bello di lui, pensando che se fosse stato lui sarebbe stata un'altra storia. E poi sposa Hizdar, vabbè.

non è tantio che sia brutto quentyn,insomma ad una che piace il daario naharis dei libri potenzialmente può piacere chiunque

il fatto è il discorso di tyrion a aegon sul presentarsi come un mendicante,che vale anche per quentyn a maggior ragione che non aveva neanche la compagnia dorata ,ma non per victarion che si presenta ascia in pugno e flotta di ferro da salvatore della patria

Anche a me piacciono le spiegazioni semplici, secondo me il piano di Doran non era nemmeno troppo scarso. Insomma si parte dal presupposto che Dany voglia riconquistare Westeros, e quale modo migliore di un matrimonio con il figlio di Doran? Avrebbe avuto i Martell dalla sua parte, un esercito già sul continente, insomma avere già una casata come alleato non è per niente male! Sicuramente si aspettava che con il matrimonio poi Dany gli avrebbe fatto conoscere i Draghi eccetera. La falla del piano è semplicemente il fatto che Quentyn è brutto ed anonimo e Dany non riesce ad andare oltre, tant'è che lo pensa pure una cosa simile guardando uno dei soldati che accompagnavano Quentyn, molto più bello di lui, pensando che se fosse stato lui sarebbe stata un'altra storia. E poi sposa Hizdar, vabbè.

Però è troppo "semplice" così. Lui dice di essere Quentyn e di avere 50000 spade a disposizione. A parte la palla colossale delle spade, chi dice che lui sia Quentyn? Che vantaggi ha portato a Dany? Si presenta come un fuggiasco del principe straccione, e offre cosa? belle parole? promesse? solo un'ingenua si fiderebbe. Ah si, porta pure una pergamenta ammuffita, che presenta i nomi di Viserys e Arianne purtroppo! Lei si trova in difficoltà nella baia degli schiavisti, ormai lo sanno tutti, anche gli uomini di ferro e infatti Victarion (non proprio una cima) si presenta con una flotta.

se hai una lannister promessa a un figlio ma vuoi fare il doppio gioco, allora ha senso mandare quentyn di nascosto da dany, Lo scopo era un'alleanza solo perchè lei ha i draghi.. un'arma potentissima... se poi aggiungi che tramite il rifiuto.. sente di aver fallito... ci spieghiamo anche perchè tenta di rapire un drago. Tenta il tutto per tutto e fallisce.. questo secondo me porterà i martell a tentare un'alleanza con aegon con la speranza che lui controlli qualcosa...

Credo che Quentin sia stato veramente un sempliciotto.

Il punto è che nella cultura dominante il figlio di un nobile è bravo e competente per definizione, per il "sangue". Probabilmente Doran non conosceva adeguatamente in figlio. Era stato affiancato da un maestro, ma è morto subito, sono rimasti dei ragazzini, come ragazzina è Daenerys.

Sul "brutto", non credo che si fossero fatti dei problemi: il matrimonio sarebbe dovuto essere essenzialmente "politico".

Mi correggo, quello che ho scritto non lo pensa Dany ma Barristan guardando Quentyn e compagni dopo che lei se n'è già andata, pensa che forse le cose sarebbero andate diversamente se il principe fosse stato l'altro, che una fanciulla vuole oro e Dorne le aveva mandato fango... Io sono abbastanza d'accordo con lui. Certo sarebbe stato meglio mandare insieme a lui anche un bell'esercito, ma il punto è che Doran voleva fare tutto in segreto. Inoltre è arrivato quando Dany è a Meeren e ci tiene al suo popolo, quindi ovviamente lui non può aiutarla in quel momento come può farlo Hizdar, se fosse arrivato in un momento diverso magari sarebbe anche cambiata la storia. Diciamo che tutto quello che poteva andare storto nel piano è andato storto, mentre all'origine come idea non era male.

Ho sempre cinicamente ridotto la faccenda a "ma che te lo ha chiesto di liberare i draghi?" pensando che in fin dei conti la sua missione fosse semplicemente riproporre l'accordo matrimoniale...ora sono curioso.