Quindi, in parole povere, i compagni di Quentyn avrebbero volontariamente provocato il fallimento della missione perché gli Yronwood appoggiano Aegon che è un Blackfire, giusto? Ma non risulterebbe eccessivamente azzardato far sapere a troppa gente che Aegon, il quale ufficialmente si presenta a Westeros come erede legittimo dei Targaryen (lui stesso ne è convinto), in realtà è un Blackfire? Tra l'altro io non sono sicura che quelli della Compagnia dorata sappiano la presunta vera origine di Aegon, probabilmente un paio di persone, giusto i capi, sono state messe a conoscenza della cosa, ma di certo la maggior parte della Compagnia, oserei dire quasi la totalità, riconosce Aegon come Targaryen, appunto perché è importante che l'identità del giovane resti quella.

 

Una compagnia come quella Dorata riconosciuta per non aver MAI rotto un patto ..

Per la prima volta lo fa appoggiando il Targaryen ufficiale?? E' chiaro che l'identità per i Lord di Westeros deve essere quella di Aegon ma per i "dorati" truppa inclusa la vedo più difficile ..il fatto che lui pensi di esserlo veramente non sposta di una virgola su chi lo appoggia e per quale motivo lo fa..

Ma il signore del mare di Braavos che ha fatto l'accordo è lo stesso di adesso? Perché, in caso, sappiamo che quello di adesso sta morendo, quindi se vuole fare qualcosa è meglio che si sbrighi..

@Lo Schiavista, ok grazie per le risposte. La tua teoria sta quasi per convincermi, prima di sbilanciarmi però aspetto l'ultima parte :)

Sì ma un conto è che lo sappiano i capi, un conto è che lo sappia tutta la Compagnia che sarà composta da quante persone? Boh! Comunque parecchie, e di certo non tutti uomini di fiducia, fedeli ad un qualche ideale, che sia Blackfire piuttosto che Targaryen. La maggior parte dei membri della Compagnia sono semplici mercenari, ai quali interessa più che altro portare a casa lo stipendio, arricchirsi, non ridare il trono di Westeros ad un Blackfire piuttosto che ad un Targaryen. Oppure sono uomini esiliati da Westeros, a cui preme tornare a casa, e se Aegon può garantirgli questo poco importa che sia un Targaryen piuttosto che un Blackfire o un pinco pallino qualunque! Il discorso riguardo ai capi della Compagnia, invece, può, forse, essere diverso, e difatti credo che Varys ed Illyrio abbiano dovuto confessare loro la verità riguardo ad Aegon. Il fatto che lo stesso Aegon sia stato cresciuto credendo di essere un Targaryen è indicativo del fatto che per Illyrio e Varys è fondamentale che il ragazzo mantenga questa identità, e non sono stati disposti a rischiare neppure rivelando la verità allo stesso Aegon.

vedendo i precedenti di doran morirà anche il signore del mare di braavos

Parte IV

SER GERRIS

Andiamo ora a vedere un'attimo il comportamento di Ser Grris e vediamo come potrebbe essere coerente con qunato detto sopra...( al contrario di Frattaglie verdi che sembra essere lealista)

Gerris greeted him with a smile. Though he did not speak the Volantene tongue as well as Quentyn, their ruse required that he speak for them. Back in the Planky Town Quentyn had played the wineseller, but the mummery had chafed at him, so when the Dornishmen changed ships at Lys they had changed roles as well. Aboard the Meadowlark, Cletus Yronwood became the merchant, Quentyn the servant; in Volantis, with Cletus slain, Gerris had assumed the master’s role.

(The Merchant's Man, ADwD)

Appare chiaro che all'inizio fosse Cletus il "Boss" della missione ma dopo il fatto dei corsari ( che per me rimane sospetto) Gerris assume il controllo della situazione.

Though the inn had come well recommended by the master of the Meadowlark, that did not mean Quentyn was willing to leave their goods and gold unguarded.

(The Merchant's Man, ADwD)

Gerris si occupa di negoziare un passaggio per la Baia degli Schiavisti. A Volantis gira a vuoto un mese senza ottenere nulla. Il confronto con la facilità con la quale le varie compagnie mercenarie reperiscono il "passaggio" è palese . Anche i Dorniani possiedono richezze e sono soltanto 3 al confronto delle svariate migliaia , cavalli compresi delle compagnie d'armi .. possibile che non si riesce a trovare una tinozza ???

Gerris laughed. “You must be more desperate for Daenerys than I knew if you’d endure that stench for months on end. After three days, I’d be begging them to murder me. No, my prince, I pray you, not Adventure.”
“Do you have a better way?” Quentyn asked him. “I do. It’s just now come to me. It has its risks, and it is not what you would call honorable, I grant you ... but it will get you to your queen quicker than the demon road.”
“Tell me,” said Quentyn Martell.

(The Merchant's Man, ADwD)

Parte sempre tutto da Gerris.

Ovviamente nella doppia veste cerca sempre di tutelare comunque Quentyn , affibbiandogli "ranocchio" e mettendolo come scudiero dI Frattaglie Verdi nonostante le rimostranze del Principe di Dorne

“I am not a squire,” Quentyn had protested when Gerris Drinkwater—known here as Dornish Gerrold, to distinguish him from Gerrold Redback and Black Gerrold, and sometimes as Drink, since the big man had slipped and called him that—suggested the ruse. “I earned my spurs in Dorne. I am as much a knight as you are.”
But Gerris had the right of it; he and Arch were here to protect Quentyn, and that meant keeping him by the big man’s side. “Arch is the best fighter of the three of us,” Drinkwater had pointed out, “but only you can hope to wed the dragon queen.”

(The Windblown, ADwD)

E' sempre lo stesso Gerris che sconsiglia Quentyn quando vuole disertare dalla compagnia del vento per andare da Dany..

“We can’t know that, not for certain. We need to steal away before we end up fighting the woman I was sent to woo.”
“Wait till Yunkai.” Gerris gestured at the hills. “These lands belong to the Yunkai’i. No one is like to want to feed or shelter three deserters. North of Yunkai, that’s no-man’s-land.”
He was not wrong. Even so, Quentyn felt uneasy. “The big man’s made too many friends. He knows the plan was always to steal off and make our way to Daenerys, but he’s not going to feel good about abandoning men he’s fought with. If we wait too long, it’s going to feel as if we’re deserting them on the eve of battle. He will never do that. You know him as well as I do.”
“It’s desertion whenever we do it,” argued Gerris, “and the Tattered Prince takes a dim view of deserters. He’ll send hunters after us, and Seven save us if they catch us. If we’re lucky, they’ll just chop off a foot to make sure we never run again. If we’re unlucky, they’ll give us to Pretty Meris.”
That last gave Quentyn pause. Pretty Meris frightened him. A Westerosi woman, but taller than he was, just a thumb under six feet. After twenty years amongst the free companies, there was nothing pretty about her, inside or out.
Gerris took him by the arm. “Wait. A few more days, that’s all. We have crossed half the world, be patient for a few more leagues. Somewhere north of Yunkai our chance will come.”

(The Windblown, ADwD)

Poi fortunatamente ( per chi non si sa :) ) il Principe Straccione manda i finti disertori verso Daario Naaharis e avviene l'incontro.

Gerris non si ferma qui però...

They do not see. His friends had lost sight of his true purpose here. The road leads through her, not to her. Daenerys is the means to the prize, not the prize itself. “ ‘The dragon has three heads,’ she said to me. ‘My marriage need not be the end of all your hopes,’ she said. ‘I know why you are here. For fire and blood.’ I have Targaryen blood in me, you know that. I can trace my lineage back—”
“Fuck your lineage,” said Gerris. “The dragons won’t care about your blood, except maybe how it tastes. You cannot tame a dragon with a history lesson. They’re monsters, not maesters. Quent, is this truly what you want to do?”
“This is what I have to do. For Dorne. For my father. For Cletus and Will and Maester Kedry.”
“They’re dead,” said Gerris. “They won’t care.”
“All dead,” Quentyn agreed. “For what? To bring me here, so I might wed the dragon queen. A grand adventure, Cletus called it. Demon roads and stormy seas, and at the end of it the most beautiful woman in the world. A tale to tell our grandchildren. But Cletus will never father a child, unless he left a bastard in the belly of that tavern wench he liked. Will will never have his wedding. Their deaths should have some meaning.”
Gerris pointed to where a corpse slumped against a brick wall, attended by a cloud of glistening green flies. “Did his death have meaning?”
Quentyn looked at the body with distaste. “He died of the flux. Stay well away from him.” The pale mare was inside the city walls. Small wonder that the streets seemed so empty. “The Unsullied will send a corpse cart for him.”
“No doubt. But that was not my question. Men’s lives have meaning, not their deaths. I loved Will and Cletus too, but this will not bring them back to us. This is a mistake, Quent. You cannot trust in sellswords.”

(The Spurned Suitor, ADwD)

Garris infatti tenta in tutte le maniere di scoraggiare Quentyn una volta che ha appreso il piano del Principe . Per quale motivo ?? Erano arrivati a Meereen avevano fatto un buco nell'acqua con il patto matrimoniale e potevano arraffare un drago ..perchè no ??

Semplicemente perchè la missione doveva fallire dovevano ritirarsi a Dorne e Qunetyn sarebbe stato il testimone dell'avversità di Dany tanto da spingere Doran ad appoggiare Aegon o fAegon ma non cambia tanto...

Dopo la morte di Quentyn vediamo sempre Gerris

Ser Archibald, the big bald one, had nothing to say. He sat on the edge of his pallet, staring down at his bandaged hands in their linen wrappings. Ser Gerris punched a wall. “I told him it was folly. I begged him to go home. Your bitch of a queen had no use for him, any man could see that. He crossed the world to offer her his love and fealty, and she laughed in his face.”
“She never laughed,” said Selmy. “If you knew her, you would know that.”
“She spurned him. He offered her his heart, and she threw it back at him and went off to fuck her sellsword.”
“You had best guard that tongue, ser.” Ser Barristan did not like this Gerris Drinkwater, nor would he allow him to vilify Daenerys. “Prince Quentyn’s death was his own doing, and yours.”
“Ours? How are we at fault, ser? Quentyn was our friend, yes. A bit of a fool, you might say, but all dreamers are fools. But first and last he was our prince. We owed him our obedience.”
Barristan Selmy could not dispute the truth of that. He had spent the best part of his own life obeying the commands of drunkards and madmen. “He came too late.”

(The Queen's Hand, ADwD)

Il racconto di Gerris è ovviamente spinto mentre quello di Barristan è più ragionevole ma sicuramente quello che avrebbe detto al ritorno a Dorne sarebbe stato " molto marcato". A che pro ?? La missione era fallita e Quentyn era morto che bisongno c'era di esagerare e calcare la mano sulle colpe di Dany ( ammesso ne abbia avute)

Persino Barristan Selmy uno che a forza di servire Re , Regine e famiglie reali aveva l'occhio lungo sulla dannosità della vicinanza di certi personaggi..e guarda un po' che pensa di Gerris..

. Behind the prince, Ser Gerris Drinkwater was whispering something to Yronwood. Ser Gerris was all his prince was not: tall and lean and comely, with a swordsman’s grace and a courtier’s wit. Selmy did not doubt that many a Dornish maiden had run her fingers through that sun-streaked hair and kissed that teasing smile off his lips. If this one had been the prince, things might have gone elsewise, he could not help but think ... but there was something a bit too pleasant about Drinkwater for his taste. False coin, the old knight thought. He had known such men before.

(The Discarded Knight, ADwD)

insomma un comportamento più che sospetto in condizioni normali ma se la premessa era quella accennatta precedentemente potrebbe avere un senso.

SER ARCHIBALD

“Herons are craven,” the big man put in. “One time me and Drink and Cletus were hunting, and we came on these herons wading in the shallows, feasting on tadpoles and small fish. They made a pretty sight, aye, but then a hawk passed overhead, and they all took to the wing like they’d seen a dragon. Kicked up so much wind it blew me off my horse, but Cletus nocked an arrow to his string and brought one down. Tasted like duck, but not so greasy.”

(The Windblown, ADwD)

The big man looked out toward the terrace. “I knew it would rain,” he said in a gloomy tone. “My bones were aching last night. They always ache before it rains. The dragons won’t like this. Fire and water don’t mix, and that’s a fact. You get a good cookfire lit, blazing away nice, then it starts to piss down rain and next thing your wood is sodden and your flames are dead.”

(The Dragontamer, ADwD)

Brevemente sei Archibald non poteva essere definito un amico di Quentyn ma nononstante tutto il Principe si fidava di lui..

The big man was waiting in their rooms on the second floor. Though the inn had come well recommended by the master of the Meadowlark, that did not mean Quentyn was willing to leave their goods and gold unguarded. Every port had thieves, rats, and whores, and Volantis had more than most.
“I was about to go out looking for you,” Ser Archibald Yronwood said as he slid the bar back to admit them. It was his cousin Cletus who had started calling him the big man, but the name was well deserved. Arch was six-and-a-half-feet tall, broad of shoulder, huge of belly, with legs like tree trunks, hands the size of hams, and no neck to speak of. Some childhood malady had made all his hair fall out. His bald head reminded Quentyn of a smooth pink boulder. “So,” he demanded, “what did the smuggler say? Do we have a boat?”

(The Merchant's Man, ADwD)

Ha combattuto con ferocia ad Astapor cercando sempre di proteggere Quentyn ma alla morte di questo che si scopre la vera differenza tra la "farsa" di Gerris e la sua lealtà..

Archibald Yronwood had been cradling his prince’s scorched and smoking body when the Brazen Beasts had found him, as his burned hands could testify. He had used them to beat out the flames that had engulfed Quentyn Martell. Gerris Drinkwater was standing over them with sword in hand, but he had dropped the blade the moment the locusts had appeared.

(The Queen's Hand, ADwD)

“We were protecting Quentyn,” said Drinkwater. “We—”
“Be quiet, Drink. He knows.” To Ser Barristan the big knight said, “No need to come and talk if you meant to hang us. So it’s not that, is it?”
“No.” This one may not be as slow-witted as he seems.

(The Queen's Hand, ADwD)

“What he did he did for love of Queen Daenerys,” Gerris Drinkwater insisted. “To prove himself worthy of her hand.”
The old knight had heard enough. “What Prince Quentyn did he did for Dorne. Do you take me for some doting grandfather? I have spent my life around kings and queens and princes. Sunspear means to take up arms against the Iron Throne. No, do not trouble to deny it. Doran Martell is not a man to call his spears without hope of victory. Duty brought Prince Quentyn here. Duty, honor, thirst for glory ... never love. Quentyn was here for dragons, not Daenerys.”
“You did not know him, ser. He—”
“He’s dead, Drink.” Yronwood rose to his feet. “Words won’t fetch him back. Cletus and Will are dead too. So shut your bloody mouth before I stick my fist in it.” The big knight turned to Selmy. “What do you mean to do with us?”

(The Queen's Hand, ADwD)

Insomma alla fine anche ser Archibald ha "capito" il gioco di Gerris !!!!

Nell'ultima parte le 50,000 spade , il patto e la conclusione ( fiuuuu finalmente)

Ovviamente nessuno dice che questo è il Vangelo ma almeno ci sono spiegazioni di tratti di libro copiosi non liquidabili con Quentyn è un inetto ..per dire ehh !!!

parte V

LE 50 MILA SPADE DI DORNE

Si è discusso molto sulle 50.000 spade di Dorne e del fatto che fossero una boutade di Quentyn per impressionare Dany ..il problema è sempre quello e la domanda è spontanea a che pro ???
NON aveva una flotta , Dany non era un nemico e alla resa dei conti le rali forze di Dorne sarebbero state svelate.. ma perchè mentire?? Semplicemente perchè Quentyn non sapeva quante fossero effettivamente le spade di Dorne ..

Dorne is the least populous of the Seven Kingdoms. It pleased the Young Dragon to make all our armies larger when he wrote that book of his, so as to make his conquest that much more glorious, and it has pleased us to water the seed he planted and let our foes think us more powerful than we are, but a princess ought to know the truth.

(The Princess in the Tower, AFfC)

Questa è la verità di Doran a Arianne ..certo non ci voleva molto basti ricordare le 10.000 spade del principe Martell sul Tridente e facendo un paragone Robb Stark con un regno come il Nord molto più popoloso di Dorne ha raccimolato 20.000 spade .
Quindi Quentyn non sapeva la verità ( e qui altro sospetto) su una cosa di vitale importanza per l'alleanza...
Daltronde non si può neanche dire che il ragazzo fosse avvezzo all'inganno o alla bugia :


Back in the Planky Town Quentyn had played the wineseller, but the mummery had chafed at him, so when the Dornishmen changed ships at Lys they had changed roles as well.

(The Merchant's Man, ADwD)

After Ynys had come the Drinkwater twins, a pair of tawny young maidens who loved hawking, hunting, climbing rocks, and making Quentyn blush. One of them had given him his first kiss, though he never knew which one. As daughters of a landed knight, the twins were too lowborn to marry, but Cletus did not think that was any reason to stop kissing them. “After you’re wed you can take one of them for a paramour. Or both, why not?” But Quentyn thought of several reasons why not, so he had done his best to avoid the twins thereafter, and there had been no second kiss.
(The Merchant's Man, ADwD)



The captain of the Meadowlark led his crew in a prayer for the souls of their slain shipmates. Then he turned to his Dornish passengers, the three who still remained of the six who had come aboard at the Planky Town. Even the big man had emerged, pale and greensick and unsteady on his feet, struggling up from the depths of the ship’s hold to pay his last respects. “One of you should say some words for your dead, before we give them to the sea,” the captain said. Gerris had obliged, lying with every other word, since he dare not tell the truth of who they’d been or why they’d come.

(The Merchant's Man, ADwD)

Per fare un paragone ricordiamoci l'imabarazzo di Davos quando gli chiedono delle forze di Stannis ..

Ser Marlon went on. “How many men can Stannis put into the field, can you tell us that? How many knights ride with him? How many bowmen, how many freeriders, how many men-at-arms?”
Too few, Davos knew. Stannis had come north with no more than fifteen hundred men ... but if he told them that, his mission here was doomed. He fumbled for words and found none.

(Davos IV, ADwD)

Insomma appare non ragionevole mentire alla Regina che è in prospettiva un'alleato se lo associamo al fatto che Quentin non ama mentire il cerchio è chiuso..


LA PRESENTAZIONE

Questo potrebbe apparire un capitolo frivolo solo per donne :) :) ma in realtà potrebbe essere una ulteriore prova..

In tutti i libri di Martin la preoccupazione dei personaggi per il loro aspetto in vista di incontri importanti è fondamentale:

- Davos si lamenta del suo aspetto prima di apparire alla corte di Manderly;
- Sansa medita a lungo su cosa mettersi davanti ai Lord Dichiaranti;
- Melisandre osserva che Jon trascura nel vestire i simboli del potere;
- Arianne stessa è indecisa sul cosa mettere prima di incontrare di nuovo il padre;
- Theon è indeciso su coa mettere al matrimonio di Grande Inverno;
- Jaime è indeciso se indossare il mantello Lannister o bianco prima di incontrare Brynden Tully;
- Jon cura il suo cavallo prima dell'incontro con Tormud

e che dire delle casse di Illyrio per Aegon.

“It’s just armor,” said Duck, with a shrug. “Clothing as well,” Haldon broke in. “Court clothes, for all our party. Fine woolens, velvets, silken cloaks. One does not come before a queen looking shabby ... nor empty-handed. The magister has been kind enough to provide us with suitable gifts.”

(Tyrion III, ADwD)

Cosi si presenta Quentyn alla sua futura sposa..

Greenguts was huge and bald as a stone, with arms thick enough to rival even Strong Belwas. Gerrold was a lean, tall youth with sun streaks in his hair and laughing blue-green eyes. That smile has won many a maiden’s heart, I’ll wager. His cloak was made of soft brown wool lined with sandsilk, a goodly garment.
Frog, the squire, was the youngest of the three, and the least impressive, a solemn, stocky lad, brown of hair and eye. His face was squarish, with a high forehead, heavy jaw, and broad nose. The stubble on his cheeks and chin made him look like a boy trying to grow his first beard. Dany had no inkling why anyone would call him Frog. Perhaps he can jump farther than the others.

(Daenerys VII, ADwD)

Prince Quentyn was listening intently, at least. That one is his father’s son. Short and stocky, plain-faced, he seemed a decent lad, sober, sensible, dutiful ... but not the sort to make a young girl’s heart beat faster. And Daenerys Targaryen, whatever else she might be, was still a young girl, as she herself would claim when it pleased her to play the innocent. Like all good queens she put her people first—else she would never have wed Hizdahr zo Loraq—but the girl in her still yearned for poetry, passion, and laughter. She wants fire, and Dorne sent her mud.

(The Discarded Knight, ADwD)

e per finire

Stone-faced, the stocky lad bent, unlaced his boot, and drew a yellowed parchment from a hidden flap within.



Sporco , zozzo nemmeno bello che tira fuori DA UNO STIVALE un patto matrimoniale !!
Notate la differenza con Ser Garris in elegante mantello ( prestarglielo no eh ?? )
Insomma FANGO doveva rappresentare e fango si è dimostrato ( magari lui è scemo e non ci arriva mai suoi fidi ci avrebbero dovuto pensare a meno che erano interessati sopratutto Gerris a far apparire Qunetyn peggio di quello ch erealmente fosse) ..


IL PATTO MATRIMONIALE

E veniamo al famigerato patto matrimoniale Viserys - Arianne rispolverato dal "tacco" di quentyn ..


“May we know what it says, Your Grace?” asked Ser Barristan. “It is a secret pact,” Dany said, “made in Braavos when I was just a little girl. Ser Willem Darry signed for us, the man who spirited my brother and myself away from Dragonstone before the Usurper’s men could take us. Prince Oberyn Martell signed for Dorne, with the Sealord of Braavos as witness.” She handed the parchment to Ser Barristan, so he might read it for himself. “The alliance is to be sealed by a marriage, it says. In return for Dorne’s help overthrowing the Usurper, my brother Viserys is to take Prince Doran’s daughter Arianne for his queen.”
The old knight read the pact slowly. “If Robert had known of this, he would have smashed Sunspear as he once smashed Pyke, and claimed the heads of Prince Doran and the Red Viper ... and like as not, the head of this Dornish princess too.”
“No doubt that was why Prince Doran chose to keep the pact a secret,” suggested Daenerys. “If my brother Viserys had known that he had a Dornish princess waiting for him, he would have crossed to Sunspear as soon as he was old enough to wed.”
“And thereby brought Robert’s warhammer down upon himself, and Dorne as well,” said Frog. “My father was content to wait for the day that Prince Viserys found his army.”

(Daenerys VII, ADwD)

Dalla parte di Arianne:

Promised. I was promised. “Who is it? Who have I been betrothed to, all these years?”
“It makes no matter. He is dead.”
That left her more baffled than ever. “The old ones are so frail. Was it a broken hip, a chill, the gout?”
“It was a pot of molten gold. We princes make our careful plans and the gods smash them all awry.”

(The Princess in the Tower, AFfC)

Insomma sto patto cosa garantiva a Viserys ??? a prima vista scorpioni e sabbia !!
Ai martell ?? una posizione di vertice qualora ci fosse stata una nuova ascesa targ ... ma questo patto poteva avere un senso al tempo ma adesso in quelle condizioni mutate ??? in effetti...


“The Dornish road?” Dany sighed. The three Dornishmen had been at the feast, as befit Prince Quentyn’s rank, though Reznak had taken care to seat them as far as possible from her husband. Hizdahr did not seem to be of a jealous nature, but no man would be pleased by the presence of a rival suitor near his new bride. “The boy seems pleasant and well spoken, but ...”
“House Martell is ancient and noble, and has been a leal friend to House Targaryen for more than a century, Your Grace. I had the honor of serving with Prince Quentyn’s great-uncle in your father’s seven. Prince Lewyn was as valiant a brother-in-arms as any man could wish for. Quentyn Martell is of the same blood, if it please Your Grace.”
“It would please me if he had turned up with these fifty thousand swords he speaks of. Instead he brings two knights and a parchment. Will a parchment shield my people from the Yunkai’i? If he had come with a fleet ...”
“Sunspear has never been a sea power, Your Grace.”
“No.” Dany knew enough of Westerosi history to know that. Nymeria had landed ten thousand ships upon Dorne’s sandy shores, but when she wed her Dornish prince she had burned them all and turned her back upon the sea forever. “Dorne is too far away. To please this prince, I would need to abandon all my people. You should send him home.”

(Daenerys VIII, ADwD)

Dany è abbastanza disillusa su questo patto e tanto meno Barristan anche se meno drastico..


“The marriage pact—”
“—was made by two dead men and contained not a word about the queen or you. It promised your sister’s hand to the queen’s brother, another dead man. It has no force. Until you turned up here, Her Grace was ignorant of its existence. Your father keeps his secrets well, Prince Quentyn. Too well, I fear. If the queen had known of this pact in Qarth, she might never have turned aside for Slaver’s Bay, but you came too late. I have no wish to salt your wounds, but Her Grace has a new husband and an old paramour, and seems to prefer the both of them to you.”

(The Discarded Knight, ADwD)

Insomma un patto che sa di stantio ( ulteriore indizio ?? )

Tra poco la conclusione , il famigerato piano Martell ecc ecc

CONCLUSIONE

Ricapitolando Doran manda Quentyn per una missione di vitale importanza per Dorne con lealisti Blackfyre , senza un minimo di aiuto pur avendo innumerevoli agganci ad Essos con un patto stantio quando Aemon Targaryen sperando che l'impresa riesca ???

E' credibile tutto ciò ??

Io credo di no...

Ma allora sto master plan dei Martell ???

Io sono arrivato alla conclusione che un vero piano maestro non c'è !!!!!!!!

O meglio Doran come un astuto giocatore di Cyvasse ha giocato su più tavoli contemporaneamente ..forse solo l'invio di Oberyn ad Approdo del Re era la vera via della vendetta sui Lannister per il resto si è garantito un canale privilegiato con tutti i pretendenti al trono che tentano di scalzare i Baratheon-Lannister .

In questa ottica c'è il patto matrimoniale Viserys-Arianne garantendo a Lancia del Sole indubbi vantaggi qualora il "re mendicante" fosse riuscito a sbarcare in forze a Westeros ( lui ci aggiungeva i suoi 10.000 e aveva Arianne Regina e Quentyn Principe di Dorne sposato con una Yronwood garantendosi la pace interna di Dorne)

Scomparso o autoscomparso Viserys la sua attenzione si è spostata su Dany..anche se Quentyn avesse fallito ( cosa che lui probabilmente aveva previsto) avrebbe dato un segnale all'argentea...Dorne è sempre stata pro-Targ e la Regina una volta seduta sul trono di Spade lo avrebbe ricordato..se Quentyn avesse centrato l'obiettivo tanto di guadagnato ( draghi inclusi)

In questo spot la casa Yronwood ha avuto il suo ruolo ..mentre per Doran era indifferente la riuscita per loro doveva fallire..quindi la somma della due cose ha dato il risultato "previsto"..

In questo caso Quentyn è stata la variabile impazzita rimettendoci le penne ..un Principe avveduto avrebbe seguito il consiglio di Barristan sarebbe fuggito tornando a Lancia del Sole con buona pace di tutti lealisti Targ e Blackfyre .. insomma il tanto vituperato Quentyn ha fatto in vita sua per la prima volta una cosa "coraggiosa" ma ne ha subito le conseguenze..

Per finire Doran manda Arianne tra le braccia di Aegon ( o fAegon) ..il massimo sarebbe se fosse a conoscenza della verà identità di Young Griff..ma credo sia solo un dettaglio ..a lui serve la testa di ponte prima che Aegon sieda sul trono o che venga avvicinato da qualche arrampicatore sociale ( vero Tyrell??) che scombini i piani ..ovviamente con la promessa di Dorne e della sua splendida figlia..

Insomma Doran non ha calcolato ha scommesso sui pretendenti al trono e per ciascuno di loro ha creato o sta creando un legame indissolubile con Dorne ..credo che alla fine a lui freghi poco di chi sieda sul trono ..Dany o fAegon o ancora prima Viserys a lui importa solo di prendere potere cosi da finire il progetto che aveva intrapreso con Oberyn e distruggere ciò che rimane dei Lannister ...

Ok FINE e Pausa :) :)

insomma siamo arrivati alla stessa conclusione,doran è un inetto e chi si trova in mezzo ai suoi piani fa una fine atroce.

come ho gia detto ,pretende il massimo senza offrire niente

ci voleva tanto a mandare un maestro,una septa e un paio di guardie del corpo a viserys?magari oberyn stesso

ci voleva tanto ad organizzare bene le cose per quentyn ?

e ora mandare arianne sol con la presunzione di fare domande e mettere in dubbio l'identita di aegon vi sembra sicuro per l'incolumita della povera arianne?

questo è la versione barbona di mace tyrell,che in confronto sembra un gigante

Speravo in una teoria che sconvolgesse la mia personale repulsione verso Doran (motivo per cui non desidero vedere Dorne vincente su nessun tavolo di Gioco) invece si é rafforzata in me l'idea che sia troppo vigliacco per compiere azioni e scelte decisive, un classico "scacco" anche se non matto...e invece....

Vabbè ma del resto le antifone erano più che chiare, negli ultimi 20 anni non ha fatto altro che trascinarsi stancamente e commiserarsi

Bha, un personaggio molto fumoso...molto poco concreto....veramente tanto tanto fumo e nessun arrosto

Mi fa piacere piuttosto vedere che non tutti sono disposti a crollare ai piedi di Dany, che siano benedetti gli Yronwood

Speravo in una teoria che sconvolgesse la mia personale repulsione verso Doran (motivo per cui non desidero vedere Dorne vincente su nessun tavolo di Gioco) invece si é rafforzata in me l'idea che sia troppo vigliacco per compiere azioni e scelte decisive, un classico "scacco" anche se non matto...e invece....

 

Vabbè ma del resto le antifone erano più che chiare, negli ultimi 20 anni non ha fatto altro che trascinarsi stancamente e commiserarsi

 

Bha, un personaggio molto fumoso...molto poco concreto....veramente tanto tanto fumo e nessun arrosto

 

Mi fa piacere piuttosto vedere che non tutti sono disposti a crollare ai piedi di Dany, che siano benedetti gli Yronwood

Ovviamente anche se non dovrei dirlo è la parte della teoria che più amo :) :)

Doran è un grande personaggio proprio perché non si riesce a capire a fondo. Le sue azioni sembrano spesso contraddittorie, ma spero che in futuro riusciremo davvero a capire cosa ha in testa: di certo ad Arianne non ha detto tutto ed i suoi piani, che possono essere riassunti con lo slogan "stai dalla parte di tutti e vincerai sempre", devono avere necessariamente uno scopo più preciso.

Sono d'accordo sul fatto che il fallimento della missione è da imputare a Doran più che a Quentyn.

Innanzitutto non penso che Doran abbia sopravvalutato il figlio, ma che abbia sottovalutato Dany: pensava di trovare una ragazzina con tre draghi e una grande voglia di tornare a "casa", invece la realtà è ben diversa.

Inoltre penso che abbia sopravvalutato la sua rilevanza all'interno dei Sette Regni, almeno agli occhi di una ragazza cresciuta molto lontano da quel contesto politico.

Come viene spesso detto, se Quentyn fosse arrivato a Mereen qualche mese prima o addirittura la avesse raggiunta a Qarth, sarebbe stata tutta un'altra storia!

Il fatto che Quentyn fosse totalmente ignorante in fatto di draghi, non penso potesse essere visto prima dell'inizio della missione come uno svantaggio: il suo lavoro non contemplava la dominazione dei draghi, ma soltanto il corteggiamento di una regina.

I draghi erano il fine principale della missione, ma non credo che Doran intendesse usare il figlio per "rubare" i draghi, ma soltanto per portare in Occidente un'alleata con a seguito i draghi.

A me la tua teoria piace tanto. trovo che doran sia molto sopravvalutato dai lettori in generale.

Inoltre il piano di quentyn era ai miei occhi completamente sconclusionato ecco perché quello che hai scritto lo trovo molto interessante.

In generale cmq sono iscritta questo forum da anni e non ho quasi mai scritto nulla, ma ho sempre apprezzato i tuoi post trovandoli sempre interessantissimi e accurati.

A me la tua teoria piace tanto. trovo che doran sia molto sopravvalutato dai lettori in generale.

Inoltre il piano di quentyn era ai miei occhi completamente sconclusionato ecco perché quello che hai scritto lo trovo molto interessante.

In generale cmq sono iscritta questo forum da anni e non ho quasi mai scritto nulla, ma ho sempre apprezzato i tuoi post trovandoli sempre interessantissimi e accurati.

Grazie tante..ad ogni 3D perdo alcuni decimi di vista ma data la veneranda età so dettagli :) :)

Mah, a me i piani di Doran sembrano in linea con ciò che lui è, così come ci viene presentato. Sappiamo che è un uomo molto cauto, che predilige agire nell'ombra piuttosto che esporsi direttamente, un uomo che, probabilmente, preferisce tenersi aperte più possibilità, piuttosto che abbracciarne una sola, investendo in essa tutte le sue forze al completo. Il piano di mandare Quentyn al cospetto di Daenerys non mi pare così malvagio. Sì certamente l'organizzazione poteva essere migliore, più curata, etc., però alla fine, in un modo o nell'altro, Quentyn da Dany ci arriva comunque, e riesce a formularle la sua proposta. Poi tutto va male ma non per colpa di Doran! Andiamo non credo che Doran, francamente, potesse prevedere un rifiuto da parte di Dany! Cioè dai, Dany è da mo' che rompe le balle che rivuole il trono che era di suo padre, che vuole tornare a Westeros e bla bla bla, e poi ti si presenta l'erede di uno dei più importanti regni del continente occidentale, ti offre l'appoggio militare di Dorne in cambio di un matrimonio, e tu rifiuti perché devi sposare Hid-come-si-chiama e restare a Meereen?? Pure Barristan secondo me in quel momento ha pensato che la sua regina era una povera scema!! Poi l'idea di fregarsi un drago non è di certo di Doran, se il figlio, poveraccio, ha pensato che fosse meglio rischiare la vita piuttosto che tornare a casa a mani vuote be' è stata comunque una sua idea che non penso suo padre potesse prevedere!!

Mah, a me i piani di Doran sembrano in linea con ciò che lui è, così come ci viene presentato. Sappiamo che è un uomo molto cauto, che predilige agire nell'ombra piuttosto che esporsi direttamente, un uomo che, probabilmente, preferisce tenersi aperte più possibilità, piuttosto che abbracciarne una sola, investendo in essa tutte le sue forze al completo. Il piano di mandare Quentyn al cospetto di Daenerys non mi pare così malvagio. Sì certamente l'organizzazione poteva essere migliore, più curata, etc., però alla fine, in un modo o nell'altro, Quentyn da Dany ci arriva comunque, e riesce a formularle la sua proposta. Poi tutto va male ma non per colpa di Doran! Andiamo non credo che Doran, francamente, potesse prevedere un rifiuto da parte di Dany! Cioè dai, Dany è da mo' che rompe le balle che rivuole il trono che era di suo padre, che vuole tornare a Westeros e bla bla bla, e poi ti si presenta l'erede di uno dei più importanti regni del continente occidentale, ti offre l'appoggio militare di Dorne in cambio di un matrimonio, e tu rifiuti perché devi sposare Hid-come-si-chiama e restare a Meereen?? Pure Barristan secondo me in quel momento ha pensato che la sua regina era una povera scema!! Poi l'idea di fregarsi un drago non è di certo di Doran, se il figlio, poveraccio, ha pensato che fosse meglio rischiare la vita piuttosto che tornare a casa a mani vuote be' è stata comunque una sua idea che non penso suo padre potesse prevedere!!

Importante regno del continente occidentale ???

Suvvia siamo seri , che la figura di Doran ( fino a che non verranno svelati i suoi piani ammesso che li abbia) sia in un certo senso affascinante non c'è dubbio ma da qui all'appoggio militare di Dorne come proposta è risibile ... al confronto Vic e la flotta di Ferro sono dei Titani ..

Io non cerco di sminuire Lancia del Sole intendiamoci sono solo realista..persino i brandelli di quello che è rimasto degli alfieri Lannister è dodici volte meglio di Dorne .. persino fAegon con la Compagnia Dorata militarmente è un'altro passo .... tutta questa importanza potrebbe rivestirla rimarcando il fatto che è rimasto l'unico regno non conquistato con la forza ( il motivo mi rimane oscuro sinceramente) ma se fossi Re o Regina e mi si presentassero i Dorniani risponderei no grazie siete pochi e portate pure sfiga ( vedesi Raeghar :) :) )