Piccolo appunto: ned è stato mandato a nido dell'acquila se non erro non per essere educato ma come scudiero.

Nessuno ci dice perchè lyanna sia rimasta ad harrenall (e se ci è rimasta!) è un fatto alquanto insolito e poco giustificabile per quello che sappiamo finora.

A livello di tempistiche è quasi certo che il ballo con ashara sia avvenuto prima dell'ultimo giorno del torneo ma..non possiamo saperlo! E sarebbe strano perchè (come dicevo) il ballo più importante si svolge sempre alla fine del torneo....detto questo potrebbe esserci stato un ballo ogni sera dall'inizio del torneo in poi :P

Prima d'incoronare Lyanna, Rhaegar suonò una canzone ad un banchetto che la fece commuovere... Forse è lo stesso in cui Ned ballò con Ashara?

Allora, ho fatto un breve calcolo...

Jaime al torneo di Harrenahl ha 15 anni.

Quando uccide il re ne ha 17.

Mese più, mese meno, in mezzo sono trascorsi circa due anni.

Quindi dal torneo alla fine dei Targ, tutto ciò che accade bisogna farlo rientrare in questo lasso di tempo... E questo lo lasciò fare a voi che ne sapete di più " />

 
Si, ma il vero amico del principe Rhaegar (senza spoilerarti troppo, non ho capito a che punto sei arrivata XD) era un altro cavaliere della Guardia, Ser Arthur Dayne, che per me potrebbe essere stato anche complice del principe nel rapimento di Lyanna (sempre mia idea personale XD)

Altra cosa che stonerebbe, anche se di questa non sono certa: mi sembra che la tradizione voglia che sia lo sposo ad andare a prendersi la moglie a casa di lei, tranne nel caso di matrimonio reale (vedi Brandon che va a Delta delle Acque per sposare Cat, di nuovo Ned e Jon Arryn che sono a Delta delle Acque per sposare Cat e Lysa). Quindi sarebbe dovuto essere Robert ad andare a Grande Inverno per sposare Lyanna.

Interessante osservazione, non ci avevo fatto caso!

Ashara? Ballo? Mi sono persa... È qui che balla con Ned? Succede altro?

Eheheheh anche su questo di terie ce ne sono a bizzeffe...sappiamo che Ned aveva una cotta per lei ma che era troppo timido per farsi avanti così Brandon si fece avanti al posto suo, dopo di che i due (Ned e Ashara) ballarono insieme...poi da Barristan che era segretamente innamorato di Ashara sappiamo che lei rivolse le sue attenzioni ad uno Stark (al quale Altieri ha deciso di aggiungere il nome Ned ma che trovo sia del tutto gratuito) che fu disonorata, che perse un figlio e che infine di suicidó...personalmente appoggio questa teoria:

Vedo che il livello di spoiler é ADWD quindi scrivo liberamente, anche perché dall ipad non ho la funzione 'spoiler':

Innanzitutto secondo me lei non era affascinata da Ned bensì da, tattaradá, da Brandon!!!!! (Doveva essere un figo della madonna se tutte cascavano ai suoi piedi) e diciamo che lei decide di ballare con Ned proprio perché é Brandon a chiederglielo...e quella stessa notte visto che Ned timido com era dubito potesse riuscire a concludere qualcosa, fu Brandon a infilarsi nel suo letto (non é affatto inverosimile visto che anche lady Dustin testimonia come Il ragazzo non avesse problemi a prendersi ciò che voleva...e sappiamo bene cos é che voleva visto la nomina di donnaiolo che si ritrovava)...fin qui ci può stare ora la teoria si fa parecchio più azzardata...potrebbe Ahara esser rimasta incinta (Brandon ovviamente non lo avrebbe saputo visto che sarebbe morto poche settimane dopo) e potrebbe il bambino non essere realmente nato morto?? Teoria sempre più azzardata...Ashara era la dama di compagnia di Elia...le vicende a quel momento erano giá abbastanza complicate...Rhaegar forse era giá morto...la massima prioritá era difendere la famiglia reale...e se il bambino che avrebbe sostituito il piccolo Aegon altri non fosse che il figlio di Ashara??? La poveretta in seguito alla morte dell'uomo che amava, del figlio, e infine del fratello...non faccio fatica a credere che si tolse la vita!!!!

 

Chissà, se è davvero intercorso un anno, o poco meno, in questo periodo di tempo avrebbe potuto incontrare ancora Rhaegar? E avere il tempo per innamorarsene...

Magari la dimora degli Went era territorio neutrale... Con una scusa lei è rimasta con le figlie di Went... Ovviamente questo fa presupporre che i Went siano complici del fatto, e infatti, un Went si trovava alla Torre della Gioia quando arriva Ned, no?

 

Si, ma il vero amico del principe Rhaegar (senza spoilerarti troppo, non ho capito a che punto sei arrivata XD) era un altro cavaliere della Guardia, Ser Arthur Dayne, che per me potrebbe essere stato anche complice del principe nel rapimento di Lyanna (sempre mia idea personale XD)

Complice del rapimento probabile, consapevole della vicenda a conti fatti sicuro! Altrimenti non di spiegherebbe per quale motivo mentre Rhaegar andava a morire sul Tridente e il re era nella capitale, i 3 più forti cavalieri della guardia reale, compreso appunto ser arthur dayne , erano a torre della gioia a fare da guardia ad una fanciulla che di reale aveva ben poco...ser arthur sapeva eccome...peccato che anche lui sia andato...non ci resta che Howlan Reed per sperare di fare un pò di chiarezza sulla vicenda Rhaegar/Lyanna...visto che tra l altro lui era presente al Torneo, anzi fu proprio in quell occasione che conobbe Lyanna, in qualche modo i due erano legati visto che lei lo protesse, lui le doveva riconoscenza...magari potrebbe aver notato qualcosa anche circa il rapimento

Prima d'incoronare Lyanna, Rhaegar suonò una canzone ad un banchetto che la fece commuovere... Forse è lo stesso in cui Ned ballò con Ashara?

Questo quando viene detto scusami? Questa canzone mi é sfuggita...

Lo racconta Meera a Bran: Rhaegar suona l'arpa al banchetto,e Lyanna si commuove ascoltandolo; Benjen la prende in giro, e lei si vendica versandogli del vino in testa.

La maggior parte delle informazioni sul banchetto le abbiamo proprio grazie a lei!

Beh, quella sui matrimoni è solo un'osservazione su pochissimi casi. Sto cercando di ricordarne altri, ma sono un po' troppo particolari (i matrimoni di Edmure Tully e Roose Bolton, alle Twin Towers, che però sono nel bel mezzo di una guerra; il matrimonio di Ramsay Bolton con la finta Arya, a Winterfell, che però è in mano ai Bolton al momento).

In più ci sono casi discordanti, ma si svolgono anche questi in condizioni particolari: Sansa e Tyrion (ma Sansa è un ostaggio... sarebbe una bella pretesa celebrarlo a Winterfell); il progettando matrimonio tra Sansa e Harry l'Erede, che presumibilmente si dovrebbe svolgere a Eyrie (ma, anche in questo caso, Sansa al momento è una fuggitiva senza casa e sotto falsa identità, per giunta); il matrimonio della giovane Karstark e del Thenn alla Barriera (e anche in questo caso lei è in fuga).

Insomma, la situazione attuale non è esattamente delle più favorevoli per capire esattamente come funzioni la tradizione e i racconti del passato in proposito sono pochi.

Per quel che riguarda il figlio di Ashara... anche su questo ci sono varie ipotesi. Non ultima quella che sia stato sostituito ad Aegon, complice anche il fatto che i Dayne (se non ricordo male) condividono parecchi tratti somatici con i Targ, il che renderebbe lo scambio più facile.

Anche l'età del bambino potrebbe corrispondere abbastanza, se Ashara fosse rimasta incinta ad Harrenhall, se non sbaglio (con la cronologia sono una frana, quindi prendete con le pinze le mie affermazioni in proposito!)

 

Piccolo appunto: ned è stato mandato a nido dell'acquila se non erro non per essere educato ma come scudiero.

 

Nessuno ci dice perchè lyanna sia rimasta ad harrenall (e se ci è rimasta!) è un fatto alquanto insolito e poco giustificabile per quello che sappiamo finora.

 

A livello di tempistiche è quasi certo che il ballo con ashara sia avvenuto prima dell'ultimo giorno del torneo ma..non possiamo saperlo! E sarebbe strano perchè (come dicevo) il ballo più importante si svolge sempre alla fine del torneo....detto questo potrebbe esserci stato un ballo ogni sera dall'inizio del torneo in poi :P

 

 

Beh, invece che essere educato viene addestrato a Nido dell'Aquila. Cambia poco.

In ogni caso, il fatto che lui e Robert fossero stati mandati a Nido dell'Aquila rientra nella tradizione delle grandi famiglie di mandare i figli presso un'altra Casa, in maniera da stringere legami più forti della semplice alleanza politica. Se ne parla abbastanza a proposito dell'idea di Jon Arryn di mandare suo figlio da Stannis (mentre, mi pare, Robert Baratheon stava pensando di mandarlo a Castelry Rock, ma potrei ricordare male). Ci sono anche i vari Frey mandati qua e là come scudieri/protetti, proprio a garanzia delle varie alleanze: quelli presi da Cat come protetti, altri mandati al seguito di Bolton, altri ancora dai Manderly.

Un altro caso è quello di Ditocorto, cresciuto a Riverrun.

Un'usanza simile a quella di prendere ostaggi (vedi Theon), solo che in questo caso non serve a tenere a bada un nemico ma a rafforzare un legame di alleanza.

Il caso di Myrcella a Dorne è una via di mezzo: ufficialmente un'alleanza... sotto sotto è un ostaggio.

 

Dai libri, mi sembra di capire che siano soprattutto i maschi a essere soggetti a questa usanza. Ma il caso di Myrcella ci dice che le femmine non ne sono escluse.

Vero che è pura speculazione (l'ho anche scritto), ma, nel caso fosse effettivamente passato parecchio tempo tra il torneo e il rapimento, quale altra possibile spiegazione abbiamo del fatto che Lyanna fosse alla mercè di Rhaegar e del fatto che nessuno dei suoi fratelli non fossero con lei? Cos'è, Rhaegar aveva convinto la moglie a prenderla come dama di compagnia?

E' un'ipotesi che vale quanto qualsiasi altra, fintanto che Martin non ci darà altri indizi.

Anche il fatto che fosse incinta e madre di Jon (ipotesi che io sostengo " /> ) è fondata su indizi non molto diversi: i ricordi di Ned di lei morente in un lago di sangue e la promessa fattale. Ipotesi che tra l'altro contrasta con il fatto che Ned abbia fatto il nome della presunta madre di Jon in uno dei primissimi capitoli.

Per non parlare del presunto legame tra Rhaegar e Lyanna ... la base di questa ipotesi è il puro desiderio che R+L=J sia vero (e le chiacchiere sul carattere di Rhaegar)!!!

BVZM non potrebbe metterci almeno, che so, una canzone o una poesia dedicata a quegli eventi, tanto per darci qualche piccolo indizio in più, ecco?! " />

 

 

 

Altra cosa che stonerebbe, anche se di questa non sono certa: mi sembra che la tradizione voglia che sia lo sposo ad andare a prendersi la moglie a casa di lei, tranne nel caso di matrimonio reale (vedi Brandon che va a Delta delle Acque per sposare Cat, di nuovo Ned e Jon Arryn che sono a Delta delle Acque per sposare Cat e Lysa). Quindi sarebbe dovuto essere Robert ad andare a Grande Inverno per sposare Lyanna.

 

Interessante osservazione, non ci avevo fatto caso!

Ashara? Ballo? Mi sono persa... È qui che balla con Ned? Succede altro?

 

Eheheheh anche su questo di terie ce ne sono a bizzeffe...sappiamo che Ned aveva una cotta per lei ma che era troppo timido per farsi avanti così Brandon si fece avanti al posto suo, dopo di che i due (Ned e Ashara) ballarono insieme...poi da Barristan che era segretamente innamorato di Ashara sappiamo che lei rivolse le sue attenzioni ad uno Stark (al quale Altieri ha deciso di aggiungere il nome Ned ma che trovo sia del tutto gratuito) che fu disonorata, che perse un figlio e che infine di suicidó...personalmente appoggio questa teoria:

Vedo che il livello di spoiler é ADWD quindi scrivo liberamente, anche perché dall ipad non ho la funzione 'spoiler':

Innanzitutto secondo me lei non era affascinata da Ned bensì da, tattaradá, da Brandon!!!!! (Doveva essere un figo della madonna se tutte cascavano ai suoi piedi) e diciamo che lei decide di ballare con Ned proprio perché é Brandon a chiederglielo...e quella stessa notte visto che Ned timido com era dubito potesse riuscire a concludere qualcosa, fu Brandon a infilarsi nel suo letto (non é affatto inverosimile visto che anche lady Dustin testimonia come Il ragazzo non avesse problemi a prendersi ciò che voleva...e sappiamo bene cos é che voleva visto la nomina di donnaiolo che si ritrovava)...fin qui ci può stare ora la teoria si fa parecchio più azzardata...potrebbe Ahara esser rimasta incinta (Brandon ovviamente non lo avrebbe saputo visto che sarebbe morto poche settimane dopo) e potrebbe il bambino non essere realmente nato morto?? Teoria sempre più azzardata...Ashara era la dama di compagnia di Elia...le vicende a quel momento erano giá abbastanza complicate...Rhaegar forse era giá morto...la massima prioritá era difendere la famiglia reale...e se il bambino che avrebbe sostituito il piccolo Aegon altri non fosse che il figlio di Ashara??? La poveretta in seguito alla morte dell'uomo che amava, del figlio, e infine del fratello...non faccio fatica a credere che si tolse la vita!!!!

 

Beh, quella sui matrimoni è solo un'osservazione su pochissimi casi. Sto cercando di ricordarne altri, ma sono un po' troppo particolari (i matrimoni di Edmure Tully e Roose Bolton, alle Twin Towers, che però sono nel bel mezzo di una guerra; il matrimonio di Ramsay Bolton con la finta Arya, a Winterfell, che però è in mano ai Bolton al momento).

In più ci sono casi discordanti, ma si svolgono anche questi in condizioni particolari: Sansa e Tyrion (ma Sansa è un ostaggio... sarebbe una bella pretesa celebrarlo a Winterfell); il progettando matrimonio tra Sansa e Harry l'Erede, che presumibilmente si dovrebbe svolgere a Eyrie (ma, anche in questo caso, Sansa al momento è una fuggitiva senza casa e sotto falsa identità, per giunta); il matrimonio della giovane Karstark e del Thenn alla Barriera (e anche in questo caso lei è in fuga).

Insomma, la situazione attuale non è esattamente delle più favorevoli per capire esattamente come funzioni la tradizione e i racconti del passato in proposito sono pochi.

 

Per quel che riguarda il figlio di Ashara... anche su questo ci sono varie ipotesi. Non ultima quella che sia stato sostituito ad Aegon, complice anche il fatto che i Dayne (se non ricordo male) condividono parecchi tratti somatici con i Targ, il che renderebbe lo scambio più facile.

Anche l'età del bambino potrebbe corrispondere abbastanza, se Ashara fosse rimasta incinta ad Harrenhall, se non sbaglio (con la cronologia sono una frana, quindi prendete con le pinze le mie affermazioni in proposito!)

Attenzione però, Ned fa il nome di Wylla (la presunta madre di Jon) parlandone con Robert...e in teoria é proprio da lui che Ned vuole difendere Jon, visto l'odio risaputo che Robert prova verso i Targaryen...

Ashara sì aveva gli occhi viola come i Targaryen, e se anche suo figlio avesse ereditato il colore degli occhi sarebbe stato un ottimo sostituto per Aegon

 

 

 

Altra cosa che stonerebbe, anche se di questa non sono certa: mi sembra che la tradizione voglia che sia lo sposo ad andare a prendersi la moglie a casa di lei, tranne nel caso di matrimonio reale (vedi Brandon che va a Delta delle Acque per sposare Cat, di nuovo Ned e Jon Arryn che sono a Delta delle Acque per sposare Cat e Lysa). Quindi sarebbe dovuto essere Robert ad andare a Grande Inverno per sposare Lyanna.

Interessante osservazione, non ci avevo fatto caso!

Ashara? Ballo? Mi sono persa... È qui che balla con Ned? Succede altro?

Eheheheh anche su questo di terie ce ne sono a bizzeffe...sappiamo che Ned aveva una cotta per lei ma che era troppo timido per farsi avanti così Brandon si fece avanti al posto suo, dopo di che i due (Ned e Ashara) ballarono insieme...poi da Barristan che era segretamente innamorato di Ashara sappiamo che lei rivolse le sue attenzioni ad uno Stark (al quale Altieri ha deciso di aggiungere il nome Ned ma che trovo sia del tutto gratuito) che fu disonorata, che perse un figlio e che infine di suicidó...personalmente appoggio questa teoria:

Vedo che il livello di spoiler é ADWD quindi scrivo liberamente, anche perché dall ipad non ho la funzione 'spoiler':

Innanzitutto secondo me lei non era affascinata da Ned bensì da, tattaradá, da Brandon!!!!! (Doveva essere un figo della madonna se tutte cascavano ai suoi piedi) e diciamo che lei decide di ballare con Ned proprio perché é Brandon a chiederglielo...e quella stessa notte visto che Ned timido com era dubito potesse riuscire a concludere qualcosa, fu Brandon a infilarsi nel suo letto (non é affatto inverosimile visto che anche lady Dustin testimonia come Il ragazzo non avesse problemi a prendersi ciò che voleva...e sappiamo bene cos é che voleva visto la nomina di donnaiolo che si ritrovava)...fin qui ci può stare ora la teoria si fa parecchio più azzardata...potrebbe Ahara esser rimasta incinta (Brandon ovviamente non lo avrebbe saputo visto che sarebbe morto poche settimane dopo) e potrebbe il bambino non essere realmente nato morto?? Teoria sempre più azzardata...Ashara era la dama di compagnia di Elia...le vicende a quel momento erano giá abbastanza complicate...Rhaegar forse era giá morto...la massima prioritá era difendere la famiglia reale...e se il bambino che avrebbe sostituito il piccolo Aegon altri non fosse che il figlio di Ashara??? La poveretta in seguito alla morte dell'uomo che amava, del figlio, e infine del fratello...non faccio fatica a credere che si tolse la vita!!!!

 

Beh, quella sui matrimoni è solo un'osservazione su pochissimi casi. Sto cercando di ricordarne altri, ma sono un po' troppo particolari (i matrimoni di Edmure Tully e Roose Bolton, alle Twin Towers, che però sono nel bel mezzo di una guerra; il matrimonio di Ramsay Bolton con la finta Arya, a Winterfell, che però è in mano ai Bolton al momento).

In più ci sono casi discordanti, ma si svolgono anche questi in condizioni particolari: Sansa e Tyrion (ma Sansa è un ostaggio... sarebbe una bella pretesa celebrarlo a Winterfell); il progettando matrimonio tra Sansa e Harry l'Erede, che presumibilmente si dovrebbe svolgere a Eyrie (ma, anche in questo caso, Sansa al momento è una fuggitiva senza casa e sotto falsa identità, per giunta); il matrimonio della giovane Karstark e del Thenn alla Barriera (e anche in questo caso lei è in fuga).

Insomma, la situazione attuale non è esattamente delle più favorevoli per capire esattamente come funzioni la tradizione e i racconti del passato in proposito sono pochi.

 

Per quel che riguarda il figlio di Ashara... anche su questo ci sono varie ipotesi. Non ultima quella che sia stato sostituito ad Aegon, complice anche il fatto che i Dayne (se non ricordo male) condividono parecchi tratti somatici con i Targ, il che renderebbe lo scambio più facile.

Anche l'età del bambino potrebbe corrispondere abbastanza, se Ashara fosse rimasta incinta ad Harrenhall, se non sbaglio (con la cronologia sono una frana, quindi prendete con le pinze le mie affermazioni in proposito!)

Attenzione però, Ned fa il nome di Wylla (la presunta madre di Jon) parlandone con Robert...e in teoria é proprio da lui che Ned vuole difendere Jon, visto l'odio risaputo che Robert prova verso i Targaryen...

 

Ashara sì aveva gli occhi viola come i Targaryen, e se anche suo figlio avesse ereditato il colore degli occhi sarebbe stato un ottimo sostituto per Aegon

 

Sìsì, ricordo benissimo l'occasione in cui Ned cita la presunta amante. Volevo solo sottolineare il fatto che tutte le nostre teorie a proposito dei fatti che hanno portato alla caduta dei Targ si basano su piccoli indizi sparsi qua e là, che tra l'altro a volte possono essere/sembrare in contraddizione con altri elementi della saga.

Non c'è nulla di concreto che smentisca le parole di Ned a Robert.

Noi riteniamo che abbia mentito per via del suo carattere, della sua ritrosia a parlare della madre di Jon persino con Catelyn, dei suoi ricordi riguardo agli ultimi momenti Lyanna.

Ma BVZM potrebbe essere lì in attesa di farsi quattro risate quando scoprirà le carte e capiremo che ci ha fregati tutti " />

Aegon (il neonato dico, non Young Griff) aveva gli occhi viola? Lo sappiamo per certo?

Onestamente non ricordo. " />

I Targ potevano avere anche capelli e occhi neri. Io parlavo di tratti somatici in generale... i tratti tipici del sangue di Valyria, che pochissime famiglie di Westeros, oltre ai Targ, conservano.

Sarebbe interessante sapere qualcosa di più della descrizione del neonato.

Ah, mi è venuto in mente un ulteriore matrimonio a sostegno della mia ipotesi sulla tradizione: Ditocorto e Lysa.

Quando Petyr parte, mi sembra che tutti considerino più che naturale che sia lui ad andare da Lysa, rinunciando alla sua carica nel Consiglio Ristretto.

Certo, anche questo è un caso particolare:

- lui assume anche la carica di Protettore dell'Est (ma lo era anche Jon Arryn, pur essendo anche Primo Cavaliere; anche Tywin Lannister ha ricoperto contemporaneamente la carica di Protettore dell'Ovest e Primo Cavaliere; lo stesso dicasi per Ned, contemporaneamente Primo Cavaliere e Protettore del Nord per un brevissimo momento)

- probabilmente Lysa non si sarebbe mossa da Eyrie (anche se Petyr forse è l'unico che poteva avere qualche speranza di convincerla)

- a Ditocorto interessa andare a Eyrie

Un piccolo appunto riguardo ad Ashara: ricordo male o lei aveva i capelli scuri? In questo caso un figlio tra lei e Brandon non avrebbe avuto di sicuro i capelli biondi (come invece li aveva l'infante trucidato).

Oh, grazie per le teorie intorno ad Ashara!

Non avevo mai pensato che Brandon avesse potuto combinare il fattaccio con lei hihihi

Che intrallazzi!

Poverini, comunque, morti entrambi nel giro di quei due anni...

Comunque, continuo a pensare a Rhaegar e, da come lo descrivono, ciò che fece al torneo mi stona.

Un conto era se andava da Lyanna in disparte e le poteva pure confessare il proprio amore o quello che è, ma incoronarla in pubblico, di fronte alla moglie... Cioè, è un affronto bello e buono! Ed Elia non si arrabbia? E i Martell non fanno nulla in proposito oltre a smettere di sorridere?

Secondo me c'è dell'altro...

Per fare una cosa del genere, pubblicamente, Rhaegar doveva essere arrivato al punto tale da fregarsene completamente della moglie. Che sì ok, non l'amava, ma fino a quel momento mi pare che la rispettasse.

Ciò che invece fa al torneo è proprio una mancanza di rispetto.

Secondo me era successo qualcosa di spiacevole tra lui e Elia... Non so cosa, ma qualcosa di abbastanza grave. Perché non si può neanche dire che fosse già perdutamente innamorato di Lyanna, ok, forse aveva preso una cotta, ma per qualcosa di più era presto... Quanto la conosceva?

E secondo me non è neanche per via della profezia che agisce così, ma proprio per una rottura tra lui e la moglie.

E se avesse voluto lasciarla? In che modo avrebbe potuto farlo?

Non esistevano i divorzi, ma ci si poteva risposare in qualche modo?. O diseredare il coniuge... Non lo so, per qualcosa che si è scoperto che potrebbe rendere nullo il matrimonio?

Sempre per pura ipotesi, mettiamo che potesse separarsi da Elia... Quanti malumori avrebbe sollevato? Sarebbe andato contro i voleri del padre, avrebbe rotto l'alleanza con i Martell e tutti quelli che li seguivano... E se qualcuno disse che quello di Lyanna fu un rapimento per evitare che Rhaegar agisse in modo tale da rompere l'alleanza con i dorniani?

Se Rhaegar suonò una canzone triste, si può dire che era triste? Perché lo era?

Vedendo Oberyn (lo scorso ep della serie), sentendo come parlava del suo amore per sua sorella e dei figli di lei, di quanto folle d'odio sia dopo tutti questi anni, di come sembri vivere in funzione della vendetta...

Visto che stiamo esponendo tutte le nostre ingarbugliate idee, ho fantasticato: e se tra Oberyn e Elia ci fosse stato qualcosa come tra Jaime e Cercey, e Rhaegar l'avesse scoperto?

Volo troppo con la fantasia, lo so, lo so.... :p

 

 

 

 

 

Altra cosa che stonerebbe, anche se di questa non sono certa: mi sembra che la tradizione voglia che sia lo sposo ad andare a prendersi la moglie a casa di lei, tranne nel caso di matrimonio reale (vedi Brandon che va a Delta delle Acque per sposare Cat, di nuovo Ned e Jon Arryn che sono a Delta delle Acque per sposare Cat e Lysa). Quindi sarebbe dovuto essere Robert ad andare a Grande Inverno per sposare Lyanna.

Interessante osservazione, non ci avevo fatto caso!

Ashara? Ballo? Mi sono persa... È qui che balla con Ned? Succede altro?

Eheheheh anche su questo di terie ce ne sono a bizzeffe...sappiamo che Ned aveva una cotta per lei ma che era troppo timido per farsi avanti così Brandon si fece avanti al posto suo, dopo di che i due (Ned e Ashara) ballarono insieme...poi da Barristan che era segretamente innamorato di Ashara sappiamo che lei rivolse le sue attenzioni ad uno Stark (al quale Altieri ha deciso di aggiungere il nome Ned ma che trovo sia del tutto gratuito) che fu disonorata, che perse un figlio e che infine di suicidó...personalmente appoggio questa teoria:

Vedo che il livello di spoiler é ADWD quindi scrivo liberamente, anche perché dall ipad non ho la funzione 'spoiler':

Innanzitutto secondo me lei non era affascinata da Ned bensì da, tattaradá, da Brandon!!!!! (Doveva essere un figo della madonna se tutte cascavano ai suoi piedi) e diciamo che lei decide di ballare con Ned proprio perché é Brandon a chiederglielo...e quella stessa notte visto che Ned timido com era dubito potesse riuscire a concludere qualcosa, fu Brandon a infilarsi nel suo letto (non é affatto inverosimile visto che anche lady Dustin testimonia come Il ragazzo non avesse problemi a prendersi ciò che voleva...e sappiamo bene cos é che voleva visto la nomina di donnaiolo che si ritrovava)...fin qui ci può stare ora la teoria si fa parecchio più azzardata...potrebbe Ahara esser rimasta incinta (Brandon ovviamente non lo avrebbe saputo visto che sarebbe morto poche settimane dopo) e potrebbe il bambino non essere realmente nato morto?? Teoria sempre più azzardata...Ashara era la dama di compagnia di Elia...le vicende a quel momento erano giá abbastanza complicate...Rhaegar forse era giá morto...la massima prioritá era difendere la famiglia reale...e se il bambino che avrebbe sostituito il piccolo Aegon altri non fosse che il figlio di Ashara??? La poveretta in seguito alla morte dell'uomo che amava, del figlio, e infine del fratello...non faccio fatica a credere che si tolse la vita!!!!

Beh, quella sui matrimoni è solo un'osservazione su pochissimi casi. Sto cercando di ricordarne altri, ma sono un po' troppo particolari (i matrimoni di Edmure Tully e Roose Bolton, alle Twin Towers, che però sono nel bel mezzo di una guerra; il matrimonio di Ramsay Bolton con la finta Arya, a Winterfell, che però è in mano ai Bolton al momento).

In più ci sono casi discordanti, ma si svolgono anche questi in condizioni particolari: Sansa e Tyrion (ma Sansa è un ostaggio... sarebbe una bella pretesa celebrarlo a Winterfell); il progettando matrimonio tra Sansa e Harry l'Erede, che presumibilmente si dovrebbe svolgere a Eyrie (ma, anche in questo caso, Sansa al momento è una fuggitiva senza casa e sotto falsa identità, per giunta); il matrimonio della giovane Karstark e del Thenn alla Barriera (e anche in questo caso lei è in fuga).

Insomma, la situazione attuale non è esattamente delle più favorevoli per capire esattamente come funzioni la tradizione e i racconti del passato in proposito sono pochi.

 

Per quel che riguarda il figlio di Ashara... anche su questo ci sono varie ipotesi. Non ultima quella che sia stato sostituito ad Aegon, complice anche il fatto che i Dayne (se non ricordo male) condividono parecchi tratti somatici con i Targ, il che renderebbe lo scambio più facile.

Anche l'età del bambino potrebbe corrispondere abbastanza, se Ashara fosse rimasta incinta ad Harrenhall, se non sbaglio (con la cronologia sono una frana, quindi prendete con le pinze le mie affermazioni in proposito!)

Attenzione però, Ned fa il nome di Wylla (la presunta madre di Jon) parlandone con Robert...e in teoria é proprio da lui che Ned vuole difendere Jon, visto l'odio risaputo che Robert prova verso i Targaryen...

 

Ashara sì aveva gli occhi viola come i Targaryen, e se anche suo figlio avesse ereditato il colore degli occhi sarebbe stato un ottimo sostituto per Aegon

Sìsì, ricordo benissimo l'occasione in cui Ned cita la presunta amante. Volevo solo sottolineare il fatto che tutte le nostre teorie a proposito dei fatti che hanno portato alla caduta dei Targ si basano su piccoli indizi sparsi qua e là, che tra l'altro a volte possono essere/sembrare in contraddizione con altri elementi della saga.

Non c'è nulla di concreto che smentisca le parole di Ned a Robert.

Noi riteniamo che abbia mentito per via del suo carattere, della sua ritrosia a parlare della madre di Jon persino con Catelyn, dei suoi ricordi riguardo agli ultimi momenti Lyanna.

Ma BVZM potrebbe essere lì in attesa di farsi quattro risate quando scoprirà le carte e capiremo che ci ha fregati tutti " />

 

Aegon (il neonato dico, non Young Griff) aveva gli occhi viola? Lo sappiamo per certo?

Onestamente non ricordo. " />

I Targ potevano avere anche capelli e occhi neri. Io parlavo di tratti somatici in generale... i tratti tipici del sangue di Valyria, che pochissime famiglie di Westeros, oltre ai Targ, conservano.

Sarebbe interessante sapere qualcosa di più della descrizione del neonato.

Mi pare di ricordare che Rhaenys somigliasse ad Elia, quindi tipici tratti somatici dorniani capelli occhi e carnagione scura, mentre il piccolo Aegon somigliasse al papá quindi presumibilmente capelli biondi e occhi viola...peró trattandosi di un neonato potrebbe anche avere non molti capelli (in questo caso mi riferisco al bambino di Ashara che potrebbe quindi essere camuffato come Aegon)

Un piccolo appunto riguardo ad Ashara: ricordo male o lei aveva i capelli scuri? In questo caso un figlio tra lei e Brandon non avrebbe avuto di sicuro i capelli biondi (come invece li aveva l'infante trucidato).

Che i genitori abbiano i capelli scuri non impedisce che i figli li abbiano chiari.

Mi pare di ricordare che Rhaenys somigliasse ad Elia, quindi tipici tratti somatici dorniani capelli occhi e carnagione scura, mentre il piccolo Aegon somigliasse al papá quindi presumibilmente capelli biondi e occhi viola...peró trattandosi di un neonato potrebbe anche avere non molti capelli (in questo caso mi riferisco al bambino di Ashara che potrebbe quindi essere camuffato come Aegon)

 

Sì, di Rhaenys ricordo anche io che somigliasse alla madre, ma non ricordo molto di Aegon. Solo i capelli biondi, ma nulla sugli occhi.

Bon, poco importa perchè comunque non abbiamo descrizioni dell'eventuale figlio di Ashara...eheheh