Ma cosa centra con la caduta dei Targ?

Ma cosa centra con la caduta dei Targ?

In realtà non esistano dati attendibili, c'era quasi sicuramente un complotto per far estinguere i draghi e far cessare la magia ma questo era tanto tempo fa( se ne parla in un altra discussione)Io mi riferivo all'impressionante serie di promesse di fidanzamento che si è vista poco prima la ribellione di Robert, lady Dustin dice che è stato il vecchio maestro di Grande Inverno a convincere Lord Rickard a legarsi con le grandi famiglie del sud invece che con quelle del nord come era il solito. Dustin magari non è molto credibile ma ci sono altri segnali che possono confermare le sue parole. Intanto anche Varys avvisa Aerys che c'è una congiura in atto contro di lui, non è difficile immaginare che la maggioranza dei Lord vorrebbero un re più affidabile. Possibilmente molto forti alleanze matrimoniali interregionali sono state effettivamente organizzate in grande numero, ho elencato quelli che mi sono venuti in mente nel precedente post. Il torneo di Harrenhal stesso sembra essere al quanto sospetto per la quantità dei partecipanti, io credo che era principalmente un luogo di incontro politico dove si dovevano decidere le sorti del futuro del regno. Ho pensato che solo i maestri con i loro corvi saprebbero coordinare un'operazione diplomatica di quelle dimensioni e allora per semplificare l'ho chiamato complotto dei maestri. Pycelle ha convinto Aerys ad aprire le porte a Taiwyn perché forse fin dall'inizio sapeva che si organizza lo stravolgimento di potere e Taiwyn era un suo alleato.

Tornando all'argomento che ha dato inizio a questa discussione, credo anche io che il rapimento/fuga di Lyanna sia avvenuto a ridosso del Torneo di Harrenhall.

Come ha già fatto notare qualcuno, era difficile che Lyanna potesse andarsene a zonzo per Westeros come niente fosse. Noi vediamo un sacco di gente andarsene a zonzo, ma è anche una situazione particolare, con interi eserciti in movimento.

Se torniamo all'inizio della storia, Robert e Ned non si vedevano da anni, 9 mi pare (lo dice Robert stesso). I ragazzi Stark non sono mai usciti dal Nord... anzi, probabilmente non sono mai andati oltre le foreste che circondano Grande Inverno e, con 5 figli di cui 1 molto piccolo, possiamo ragionevolmente pensare che Cat non si sia più mossa da Grande Inverno dopo esserci arrivata con il neonato Robb.

E anche al Sud mi pare di capire che non fossero particolarmente inclini ai grandi spostamenti, meno ancora le donne. Si mettevano in viaggio solo per buoni motivi... tipo il più grande torneo della storia.

Quindi, io vedo solo 3 possibilità:

- Rhaegar è andato a prendersi Lyanna a Grande Inverno

- il fattaccio avviene a ridosso del torneo

- il fattaccio avviene dopo il torneo: Lyanna torna a Grande Inverno per prepararsi al matrimonio con Robert e viene rapita durante il viaggio verso Capo Tempesta

Credo che la prima sia alquanto improbabile... se non altro perchè non ci sono notizie di viaggi di Rhaegar verso Nord. Ok che era il principe e poteva fare quel che voleva, ma ne avremmo sentito parlare.

E poi, non sarebbe stato affatto semplice rapire una ragazza in casa sua. Senza contare che Brandon avrebbe potuto cercare di intercettare Rhaegar lungo la strada, invece che inseguirlo ad Approdo del Re.

La terza è altrettanto improbabile, perchè tra una cosa e l'altra sarebbe passato quasi un anno da Harrenhall. Inoltre, Brandon avrebbe potuto scortarla almeno fino a Delta delle Acque, se non fino a Capo Tempesta... e Rhaegar avrebbe dovuto scontrarsi direttamente con Brandon-Testa-Calda.

A meno che non stesse tornando a Delta delle Acque dopo aver portato Lyanna a Capo Tempesta, ma in questo modo si allungherebbero ancora i tempi e, in più, non si capirebbe perchè Robert fosse a Nido dell'Aquila invece che a Capo Tempesta ad accogliere la sua promessa sposa (e questo lo sappiamo perchè Aerys chiede a Jon Arryn la testa di Robert, invece che assediare Capo Tempesta).

Altra cosa che stonerebbe, anche se di questa non sono certa: mi sembra che la tradizione voglia che sia lo sposo ad andare a prendersi la moglie a casa di lei, tranne nel caso di matrimonio reale (vedi Brandon che va a Delta delle Acque per sposare Cat, di nuovo Ned e Jon Arryn che sono a Delta delle Acque per sposare Cat e Lysa). Quindi sarebbe dovuto essere Robert ad andare a Grande Inverno per sposare Lyanna.

Perciò mi sembra più probabile che, finito il torneo, Lyanna si sia trattenuta ad Harrenhall con Benjen intanto che Ned e Robert tornavano a Nido dell'Aquila per accomiatarsi da Jon Arryn (sappiamo che Ned era ad Harrenhall, ma c'era anche Jon Arryn?) e poi tornare tutti insieme a Grande Inverno dove Robert avrebbe sposato Lyanna.

Intanto Brandon andava a sposarsi a Delta delle Acque e da qui sarebbe ripartito alla volta di Grande Inverno con la novella sposa. Il duello con Petyr è già avvenuto prima del torneo e Petyr è ormai già alle Dita a questo punto.

Rhaegar prende con sè Lyanna (consenziente o meno) e fugge a Sud.

A questo punto le pedine sarebbero tutte al loro posto:

- Rhaegar e Lyanna in fuga verso Sud

- Brandon è sulla strada per Delta delle Acque

- Ned e Robert sono a Nido dell'Aquila

- Rickard Stark è a Grande Inverno

Avremmo anche Benjen ancora a Harrenhall, testimone, almeno in parte, di quel che avviene e perfetto messaggero per riportare quello che è successo a Grande Inverno.

In aggiunta, non credo che Lyanna fosse incinta... o almeno non credo che già lo sapesse.

Possiamo ragionevolmente credere che Lyanna fosse vergine. Quindi, prima di tutto bisogna considerare che non è certo detto che una rimanga incinta al primo rapporto (anche se sembra che a Westeros facciano cure specifiche in questo senso " /> ).

In seconda battuta, non è che una si accorge così... subito... di essere incinta. Al primo mese, magari, manco te ne accorgi. Ci vogliono almeno 2 mesi per avere un sospetto concreto...soprattutto in mancanza di test di gravidanza. In più i primi 3 mesi sono i più delicati e una fuga precipitosa a cavallo non è esattamente l'esercizio fisico consigliato.

In quelle condizioni Lyanna avrebbe facilmente abortito.

Credo sia più probabile che, se è successo, sia rimasta incinta solo dopo.

Anche perchè, per quanto fascinoso e convincente potesse essere Rhaegar, mi suona un po' strano che Lyanna, che probabilmente non lo aveva mai visto prima e che aveva il caratterino che sappiamo, gli sia cascata tra le braccia come una pera cotta, a mo' di groupie sfegatata.

In una parte della Wiki-Barriera, che se trovo riporto, ho letto che il presunto rapimento è avvenuto circa un anno dopo il torneo... Ma non so da cosa sia deducibile. Forse ci siamo persi qualche passaggio?

Comunque, nei commenti precedenti, è stato detto che Lyanna, dopo il torneo, resta ad Harrenhal ospite degli Whent, in attesa di Robert che l'avrebbe presa per portarla a Capo Tempesta e sposarla...

Per ora l'ho trovato in quella in inglese:

During the Tourney at Harrenhal, Rhaegar Targaryen seemed unstoppable and defeated even Ser Arthur Dayne, the Sword of the Morning. Taking the winter rose crown for the queen of love and beauty, he revealed his interest in Lyanna Stark by passing over his wife, the Princess Elia of Dorne, and setting it in Lyanna's lap. Eddard Stark later recalled that moment as "when all the smiles died".[15][9]

A year later, Rhaegar apparently kidnapped Lyanna, for reasons unknown.

This act ultimately triggered Robert's Rebellion and the downfall of the Targaryen dynasty

awoiaf.westeros.org/index.php/Rhaegar_Targaryen

Non credo sia corretto, un anno è troppo, 6 mesi dovrebbero essere "sufficienti" per far quadrare le cose.

Comunque sappiamo troppo poco per fare una cronologia corretta.

Ad esempio:

- se "tutti i sorrisi si sono spenti" all'incoronazione di lyanna perchè allo stesso torneo sia ned che brandon potevano pensare ad altro? (Ashara) il famigerato "ballo" è avvenuto prima? Strano perchè dopo la conclusione del torneo generalmente c'è la festa principale.

- Se i sorrisi si sono spenti tutti significa che nessuno se lo aspettava. Può rhaegar di punto in bianco incoronare regina non la moglie (che era comunque amata) ma un altra?

- Perchè diamine nessuno ci dice come ha reagito Lyanna?

- sicuramente lyanna non poteva essere incinta perchè se muore di parto come molti suppongono partorisce più di un anno dopo

- lord rikard doveva essere rimasto a winterfell e non esserci al torneo ma lyanna era già promessa a robert? Se si perchè non portare robert direttamente a winterfell tempo prima del torneo? (robert era un "amico di famiglia" dopotutto..)

- dopo il torneo brandon va a delta delle acque, robert e ned vanno a nido dell'aquila (per quale motivo se arryn era presente al torneo? Boh...) e lyanna anzichè andare che ne so con brandon a delta delle acque rimane ad harrenall? Perchè? Non ha senso dire "per aspettare robert" perchè poteva benissimo aspettarlo a delta delle acque col fratello, non ha senso che rimanga da sola li (a meno che lei lo volesse, ma se lo voleva..perchè lo voleva? :P)

questi sono solo alcuni dei dubbi ma non possiamo avere risposte secondo me!

No infatti! Conosciamo troppo poco della vicenda!

Io mi sono sempre immaginata che il famoso banchetto si fosse svolto prima del torneo (con annessa incoronazione di Lyanna) ma è solo una supposizione; non mi pare ci sia una conferma nei libri.

Magari come ai giorni nostri, gli occorreva un anno per organizzare i matrimoni... Scegliere il posto, l'abito, gli invitati, il banchetto... Che stress! Ahahahahah " />

Mah... Martin ha detto poco e per bocca di chi non sa tutta la storia.

Ashara? Ballo? Mi sono persa... È qui che balla con Ned? Succede altro?

 

- dopo il torneo brandon va a delta delle acque, robert e ned vanno a nido dell'aquila (per quale motivo se arryn era presente al torneo? Boh...)

Suona molto strano anche a me, voglio dire: perchè tornare al Nido e non proseguire direttamente per Capo Tempesta? Forse Robert si doveva imbarcare a Gulltown?... è un peccato che awoiaf non citi il capitolo esatto.

e lyanna anzichè andare che ne so con brandon a delta delle acque rimane ad harrenall? Perchè? Non ha senso dire "per aspettare robert" perchè poteva benissimo aspettarlo a delta delle acque col fratello, non ha senso che rimanga da sola li (a meno che lei lo volesse, ma se lo voleva..perchè lo voleva? :P)

 

beh, qui le motivazioni possibnili sarebbero molte, da una qualche malattia all'amicizia con una delle figlie di Whent..

Comunque son tutte ipotesi e speculazioni le nostre " /> , magari avessimo le risposte! " />

 

e lyanna anzichè andare che ne so con brandon a delta delle acque rimane ad harrenall? Perchè? Non ha senso dire "per aspettare robert" perchè poteva benissimo aspettarlo a delta delle acque col fratello, non ha senso che rimanga da sola li (a meno che lei lo volesse, ma se lo voleva..perchè lo voleva? :P)

 

beh, qui le motivazioni possibnili sarebbero molte, da una qualche malattia all'amicizia con una delle figlie di Whent..

 

Comunque son tutte ipotesi e speculazioni le nostre " /> , magari avessimo le risposte! " />

Magari la dimora degli Went era territorio neutrale... Con una scusa lei è rimasta con le figlie di Went... Ovviamente questo fa presupporre che i Went siano complici del fatto, e infatti, un Went si trovava alla Torre della Gioia quando arriva Ned, no?

Sì Brezza, Ashara e Ned ballano insieme al famoso banchetto del torneo di Harrenhal; a Ned piaceva Ashara, ma era timido, per cui va suo fratello Brandon a parlare con lei in sua vece. Lo racconta Edric Dayne a Arya mi pare =)

Chissà, se è davvero intercorso un anno, o poco meno, in questo periodo di tempo avrebbe potuto incontrare ancora Rhaegar? E avere il tempo per innamorarsene...

Magari la dimora degli Went era territorio neutrale... Con una scusa lei è rimasta con le figlie di Went... Ovviamente questo fa presupporre che i Went siano complici del fatto, e infatti, un Went si trovava alla Torre della Gioia quando arriva Ned, no?

Si, ma il vero amico del principe Rhaegar (senza spoilerarti troppo, non ho capito a che punto sei arrivata XD) era un altro cavaliere della Guardia, Ser Arthur Dayne, che per me potrebbe essere stato anche complice del principe nel rapimento di Lyanna (sempre mia idea personale XD)

Sì Brezza, Ashara e Ned ballano insieme al famoso banchetto del torneo di Harrenhal; a Ned piaceva Ashara, ma era timido, per cui va suo fratello Brandon a parlare con lei in sua vece. Lo racconta Edric Dayne a Arya mi pare =)

Grazie " />

 

Chissà, se è davvero intercorso un anno, o poco meno, in questo periodo di tempo avrebbe potuto incontrare ancora Rhaegar? E avere il tempo per innamorarsene...

Magari la dimora degli Went era territorio neutrale... Con una scusa lei è rimasta con le figlie di Went... Ovviamente questo fa presupporre che i Went siano complici del fatto, e infatti, un Went si trovava alla Torre della Gioia quando arriva Ned, no?

 

Si, ma il vero amico del principe Rhaegar (senza spoilerarti troppo, non ho capito a che punto sei arrivata XD) era un altro cavaliere della Guardia, Ser Arthur Dayne, che per me potrebbe essere stato anche complice del principe nel rapimento di Lyanna (sempre mia idea personale XD)

E sto leggendo tutto sotto l'ottica R+L = J... Per vedere quante cose trovo che possono farlo pensare hihi

Si, Arthur e secondo me hai ragione

Piccolo Ot:

Precisamente è andata così. Ho iniziato prima la serie dei libri. Vedo che Ned promette a John che al ritorno da Approdo gli dirà chi è sua madre, poi Ned ne parla con Robert e fa tutto lo schizzinoso... Robert tira fuori il nome di Wylla, ma lui non ne vuole parlare... Ed io: chi è sta Wylla? Ma poi si sa? Era un segreto solo per John e famiglia? O ha mentito a Robert? E perché? La cosa mi puzza... Mi sono collegata e ho chiesto a google: madre di John Snow... E dalle centinaia di pagine che mi sono apparse, mi si è aperto un modo :p

Fine ot.

Ecco... non ricordavo se Jon Arryn fosse presente ad Harrenhall.

Potevano avere qualche affare da sistemare prima di lasciarsi per tornare ciascuno al proprio posto?

Per Lyanna, poteva avere mille motivi per fermarsi. Anche solo cortesia nei confronti degli Whent, che magari l'avevano invitata a trattenersi.

Sulle tempistiche, anche a me l'anno stimato tra Harrenhall e il presunto rapimento sembra un po' troppo. Più che altro perchè non pare che ci siano altri possibili eventi che avrebbero potuto far allontanare Lyanna da Winterfell (e metterla alla mercé di Rhaegar) dopo Harrenhall.

A meno che non fosse stata mandata ad Harrenhall (o altrove) come Ned a Nido dell'Aquila. Il che potrebbe anche starci con le mire sudiste di Rickard Stark: far educare la figlia in una sofisticata corte del Sud.

Se non fosse che è mera speculazione. Non c'è nessunissimo indizio in questa direzione. Per quel che sappiamo, Ned è l'unico che è stato mandato lontano da Winterfell. Brandon, Lyanna e Benjen, stando alle informazioni in nostro possesso, sono stati cresciuti ed educati a Winterfell.

Infine, per quel che riguarda il famoso ballo, poteva benissimo esserci stato anche un ballo inaugurale. In fondo sappiamo che si è trattato di un grandissimo torneo. Potevano aver fatto le cose in grande offrendo anche un banchetto un paio di giorni prima del torneo vero e proprio, intanto che si attendevano gli ultimi arrivi (immagino che non siano arrivati tutti insieme... più probabile che siano arrivati alla spicciolata nell'arco di qualche giorno).