@ilredelnord ti riporto il pezzo. Jaime ripensa all'ultimo incontro con Rhaegar mentre veglia il padre nel Tempio

 

"Quando questa battaglia sara' conclusa, intendo convocare il consiglio ristretto. Molte cose cambieranno. Era mia intenzione farlo molto tempo fa, ma...beh, e' inutile rimpiangere strade mao imboccate. Parleremo al mio ritorno".

 

Mi sembra abbastanza chiaro che si riferisca al fatto di deporre il padre, anche se non lo dice in modo esplicito.

 

Scusate eventuali errori ma sono col cellulare

Da aggiungere che i "lavori preparatori " come più volte detto dovevano iniziare già ad Harrenal ma un paio di cose sono andate storte...credo che con l'uccisione di Stark senior e primogenito Rhaegar si sia definitivamente convinto che il padre era completamente "fuso" ( non che prima non avesse avuto avvisaglie) .. Se la mazza da guerra del buon Robert non avesse "delicatamente" distribuito qua e la rubini sul Tridente la storia sarebbe stata diversa ... e le cronache mai iniziate :)

 

@ilredelnord ti riporto il pezzo. Jaime ripensa all'ultimo incontro con Rhaegar mentre veglia il padre nel Tempio

"Quando questa battaglia sara' conclusa, intendo convocare il consiglio ristretto. Molte cose cambieranno. Era mia intenzione farlo molto tempo fa, ma...beh, e' inutile rimpiangere strade mao imboccate. Parleremo al mio ritorno".

Mi sembra abbastanza chiaro che si riferisca al fatto di deporre il padre, anche se non lo dice in modo esplicito.

Scusate eventuali errori ma sono col cellulare

 

Ah la maledizione del «parleremo al mio ritorno»!

Fosse tornato indietro almeno uno di quelli che lo hanno detto..... " />

 

E' una delle frasi che ho abolito dal mio vocabolario da quando leggo le cronache imho porta sfiga

@ilredelnord ti riporto il pezzo. Jaime ripensa all'ultimo incontro con Rhaegar mentre veglia il padre nel Tempio

 

"Quando questa battaglia sara' conclusa, intendo convocare il consiglio ristretto. Molte cose cambieranno. Era mia intenzione farlo molto tempo fa, ma...beh, e' inutile rimpiangere strade mao imboccate. Parleremo al mio ritorno".

 

Mi sembra abbastanza chiaro che si riferisca al fatto di deporre il padre, anche se non lo dice in modo esplicito.

 

Scusate eventuali errori ma sono col cellulare

Molte cose cambieranno, ma a cosa si riferisce? Alla convocazione di un grande concilio? Alla deposizione del padre? Ad un cambiamento nei metodi di governo o dei rapporti esistenti fra potere regio e nobilità? Alla sostituzione di certi membri del concilio ristretto? Non sto dicendo che l'ipotesi non sia fondata, sia chiaro questo, ma darla per certa mi sembra un po' troppo azzardato onestamente...

 

Ned ricorda però che Lyanna era consumata dalla febbre (probabilmente a causa di una infezione contratta con il parto, date le scarse condizioni igieniche di un'epoca simil medievale), per cui potremmo anche ipotizzare che la nascita del bambino fosse avvenuta qualche giorno (od anche una settimana) prima del famoso scontro. Lyanna avrebbe continuato a dissanguarsi lentamente, dato che non c'erano metodi per fermare il sangue...

 

Difficile dissanguarsi per giorni e rimanere coscienti e lucidi, come pare ricordare Ned di Lyanna. E poi... il letto pieno di sangue. Possibile che non abbiano provveduto a fasciature, tamponi o qsa di simile perchè potesse almeno giacere in un letto il più possibile pulito?

Più probabile che la fuga, la tensione, ecc l'abbiano indebolita e magari si sia trattato di un parto difficile, con un travaglio che si è protratto a lungo, magari per più di un giorno, spossando la madre al punto che non è riuscita a sopravvivere.

 

Ragazzi io mi sono sempre chiesto perché ned va alla torre con soli 6 uomini..voglio dire..ha un esercito,deve liberare sua sorella nonché promessa del nuovo re(bobby B) e a meno che nn fosse informato non poteva sapere quanta resistenza avrebbe incontrato no? Perché rischiare in 6? L'unico motivo è di mantenere un profilo basso..

 

Poi un'altra cosa: se nn ricordo male arthur aveva un sorriso triste da quello che ricorda ned..come mai?

 

Tra tante teorie ne voglio sparare una anch'io:

E se jon fosse davvero figlio di ned e ashara?

Magari arthur ha preso il bambino e l'ha scambiato con il figlio di r+l(aegon) e a quel punto lyanna ha chiesto a ned di portare il suo "figlio" jon a nord mentre aegon veniva portato a essos via dorne..

In questo modo si spiega l'assenza di tratti targaryen in jon,il dolore di ashara,il metalupo concesso dagli antichi ai figli di ned(albino X lo "snow").

I 3 della guardia reale sono stati mandato a sud da rhaegar o Varys e magari per rendere credibile l'inganno hanno protetto "il figlio di lyanna" mentre quello vero viene portato via..

 

Può sembrare forzato ma a volte il mio cervellino fa strani scherzi XD

 

io continuo a non capire perché jon dovrebbe aver preso da lyanna quando i figli di elia hanno preso dai targaryen..magari potessimo dare un' occhiata al tomo delle casate che sfoglia ned :-)

 

direte voi: perché spacciare il falso aegon(r+l) per l'aegon vero(morto veramente secondo me)?

Semplice..Varys vuole mettere sul trono un figlio leggittimo,non un bastardo..e poi provate a chiedere il sostegno di doran martell senza spacciare aegon per il suo nipote..

Certo a questo punto c'è il problema dei 3 draghi..

 

Un esercito si muove più lentamente (e rumorosamente) di 6 uomini.

Se Ned voleva fare in fretta e magari prendere di sorpresa i difensori di Torre della Gioia, non poteva portarsi l'esercito.

 

@Elessar: ti ricordo che qualsiasi eventuale figlio di Rhaegar e Lyanna sarebbe stato COMUNQUE un bastardo e non un figlio legittimo. Gli unici figli legittimi di Rhaegar sono Rhaenys e Aegon, vivi o morti che siano.

 

Se anche ned aveva fretta e voleva prendere di sorpresa i difensori di torre della gioia non spiega cmq perchè fosse andato con soli 6 uomini SENZA conoscere il numero degli avversari..se ho bisogno di fare in fretta e mantenere un profilo basso mi porto 20-30 cavalieri minimo

lo so che qualsiasi figlio di L+R sarebbe stato un bastardo ma sarebbe stato facile spacciare l'aegon attuale(forse figlio di r+l) per il bambino assassinato dai lannister...saresti in grado di provare il contrario se tu fossi un abitante di westeros? sappiamo che varys è capace di tutto..e ha bisogno dell'appoggio di dorne

poi mi sono chiesto sempre perchè wylla avrebbe dovuto allattare un bambino(jon) che se fosse figlio di lyanna non è mai stato a starfall?che l'abbia mandata qualcuno dei dayne a torre della gioia?

perchè sempre wylla ha accompagnato ned a nord?(vedi il racconto di lord 3 sorelle a davos).. e poi dove è andata? a grande inverno non è mai arrivata..

Se anche ned aveva fretta e voleva prendere di sorpresa i difensori di torre della gioia non spiega cmq perchè fosse andato con soli 6 uomini SENZA conoscere il numero degli avversari..se ho bisogno di fare in fretta e mantenere un profilo basso mi porto 20-30 cavalieri minimo

 

Si, sono d'accordo. In effetti potrebbe essersi portato dietro una piccola scorta, diciamo di una 50ina di uomini, lasciandoli però in attesa a qualche chilometro dalla torre. Quello che appare certo è che ha sicuramente deciso di affrontare il combattimento solo con quei sei compagni, tutti di nobile nascita e tutti strettamente legati a lui da un vincolo di fedeltà. Combattere cinquanta contro tre non sarebbe stato molto onorevole!

Effettivamente 6 uomini, se non sapeva quanti ne avrebbe affrontati, sono pochi.

Però ilredelnord ha già risposto in maniera soddisfacente. Noi sappiamo che per il combattimento aveva con sè solo 6 uomini. Potrebbe averne avuti altri con sè che non ha voluto in combattimento o che ha preferito lasciare indietro perchè non sapeva cosa avrebbe trovato e ha preferito avere con sè solo uomini più che fidati.

Oppure poteva aver avuto informazioni su cosa si sarebbe trovato ad affrontare e quindi si è regolato di conseguenza.

Purtroppo non sappiamo cosa sapesse Ned.

@Brezza, carina la teoria, ma mi sa che non collima con le poche cose che sappiamo di Rhaegar, purtroppo.

E per la canzone... sinceramente mi sembra rimandare più ai Figli della Foresta che a Lyanna, ma tutto può essere

@Elessar, messa così, la questione di Jon è un tantino diversa e non ho obiezioni

Quanto a Wylla, Torre della Gioia è a poca distanza da Starfall e siamo in tempo di guerra. Quindi può darsi che fosse semplicemente la nutrice più vicina e che abbia accompagnato Ned e il bambino finchè è stato necessario. Una volta rientrato al Nord, Ned era a casa e ha provveduto a farla riaccompagnare (ma il lord di 3 sorelle non parla del passaggio di Ned PRIMA della guerra? parla anche del suo ritorno?)

In alternativa, collimerebbe con la teoria che Jon sia figlio di Ashara... anche se è una teoria a cui credo molto poco.

Effettivamente 6 uomini, se non sapeva quanti ne avrebbe affrontati, sono pochi.

Però ilredelnord ha già risposto in maniera soddisfacente. Noi sappiamo che per il combattimento aveva con sè solo 6 uomini. Potrebbe averne avuti altri con sè che non ha voluto in combattimento o che ha preferito lasciare indietro perchè non sapeva cosa avrebbe trovato e ha preferito avere con sè solo uomini più che fidati.

Oppure poteva aver avuto informazioni su cosa si sarebbe trovato ad affrontare e quindi si è regolato di conseguenza.

Purtroppo non sappiamo cosa sapesse Ned.

 

@Brezza, carina la teoria, ma mi sa che non collima con le poche cose che sappiamo di Rhaegar, purtroppo.

E per la canzone... sinceramente mi sembra rimandare più ai Figli della Foresta che a Lyanna, ma tutto può essere

 

@Elessar, messa così, la questione di Jon è un tantino diversa e non ho obiezioni

Quanto a Wylla, Torre della Gioia è a poca distanza da Starfall e siamo in tempo di guerra. Quindi può darsi che fosse semplicemente la nutrice più vicina e che abbia accompagnato Ned e il bambino finchè è stato necessario. Una volta rientrato al Nord, Ned era a casa e ha provveduto a farla riaccompagnare (il lord ma di 3 sorelle non parla del passaggio di Ned PRIMA della guerra? parla anche del suo ritorno?)

In alternativa, collimerebbe con la teoria che Jon sia figlio di Ashara... anche se è una teoria a cui credo molto poco.

A me sembra di ricordare che venga nominato il passaggio di Ned prima della guerra (per andare a Nord a radunare i vessilli); egli gli dice una cosa simile a "il principe Rhaegar vi sconfiggerà" e Ned risponde "possibile, ma se vincessimo?". Quindi il lord lo lascia passare e finge di non averlo visto...e sarebbe quello il periodo in cui Ned avrebbe concepito Jon con la figlia del pescatore (come riferito a Davos).

Io credo che Wylla fosse alla Torre della Gioia, e che abbia accompagnato Ned e Reed fino a Starfall (altrimenti Jon come avrebbe fatto a sopravvivere senza nutrice? D'accordo che i due luoghi erano vicini, ma non penso che avrebbero potuto farne a meno...). E non credo che i tre della Guardia Reale fossero così scemi da non provvedere a portare là una balia/levatrice quando il tempo del parto si avvicinava...

Esattamente quello che ricordo!

E in quell'occasione parla di un'amante che Ned si sarebbe trovato da quelle parti... ma appunto riconducevo tutto a prima della guerra!

Quello che intendevo era che, appunto, fosse Wylla stata mandata una nutrice da Starfall perchè vicino e poi fosse rimasta con Ned e Jon finchè fosse stato necessario.