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Wylla lavora per i Dayne, verissimo, e, se non ricordo male, noi lo sappiamo da Edric Storm. Ma non mi pare che sia indicato da nessuna parte che Ned la incontra quando si presenta da Ashara per restituirle la spada del fratello.

Ricordiamoci che Ned la vende a Robert come sua amante, ma poteva essere il primo nome che gli è venuto in mente (poteva averla incontrata ad Harrenhall e, per qualche motivo, ricordarla da allora).

 

 

Non lo sappiamo da Edric Storm, ma da Edric (Ned) Dayne.E dice chiaramente che Wylla è stata la sua balia (sua madre non aveva latte), e che è la madre di Jon Snow.Quindi si presume che questa è la voce ufficiale che viene diffusa in casa Dayne.Ne abbiamo poi una conferma (non una conferma che questa sia la verità, sono un grande sostenitore della teoria R+L=J, ma una conferma che è la voce ufficiale che gira) quando Ned ne parla con Robert.

 

Ops... pardon, un po' di confusione tra due Edric :P

Grazie delle precisazioni!

Ragazzi, cerchiamo di non usare il forum come se fosse una chat o Facebook. Se si hanno dei dubbi tecnici si manda un MP a un moderatore, non lo si chiede nei topic, dove tra l'altro è sempre meglio rimanere in tema con la discussione. Non facciamo diventare questo topic un calderone dove finisce per entrarci di tutto. Ed evitiamo post con una parola sola, ringraziamenti o faccine che non aggiungono nulla alla discussione.

Pensavo solo fosse meglio distinguere i fatti accertati (cioè quelli indicati chiaramente dai libri o in qualche modo confermati da Martin) dalle nostre ipotesi, per amor di chiarezza. E ho aggiungo alcune delle ipotesi di un certo rilievo che c'entrano con gli avvenimenti :-)

 

Comunque io non ho scritto che Lyanna si veste da Cavaliere dell'Albero che Ride. Io l'ho solo evidenziato perchè fa parte delle ipotesi e non dei fatti accertati, ma lo aveva già scritto Brezza (giustamente, tra l'altro, perchè comunque è un'ipotesi che continua a circolare).

 

Anche la sosta dagli Whent era già stata inserita da Brezza. Io l'ho solo evidenziata perchè è un'ipotesi che è stata avanzata per cercare di spiegare come mai Lyanna si sia trovata alla mercé di Rhaegar. E' difficile che Lyanna sia andata e tornata da Grande Inverno nel giro di così poco tempo. Ancora più difficile immaginare che Rhaegar si sia spinto fin lassù e abbia rapito Lyanna direttamente in casa sua, ecc. ecc. Uno sforzo per cercare di riempire un vuoto, ma senz'altro una delle varie ipotesi (si è ipotizzato che il matrimonio con Robert fosse imminente o che fosse stata inviata come Ned presso una delle famiglie nobili del Sud per confermare rapporti di amicizia, ecc.).

 

Aegon è nato per forza dopo il torneo e prima della Ribellione. Il Torneo è nel 281, la Ribellione nel 283... e queste sono date certe. Di Aegon si parla come di un infante ancora al seno della madre. Forse addirittura si dice che ha circa un anno (non ne sono certa) o si è arrivati per deduzione a questa età. E' comunque un dato piuttosto certo.

Ti chiedo scusa, avevo confuso te con Brezza xD

Ho cominciato la rilettura della saga, e mi vorrei ricollegare alla discussione se Tywin sia il mandante degli omicidi di Elia e dei bambini.

"Tu non sei Tywin Lannister, che stermina innocenti. Anche Rhaenys Targaryen era poco più di una bambina quando l'avevano fatta uscire in lacrime da sotto il letto dove si era nascosta per passarla a fil di spada. E il piccolo era un infante. I soldati di Lord Lannister l'avevano strappato al seno della madre per poi fracassagli il cranio contro una parete."

Da AGOT, POV di Ned, pag 123.

Anche lui è convinto che l'ordine venisse da Tywin in persona; è oltremodo affidabile perchè era presente quando mostrarono i cadaveri a Robert.

PS: Oberyn aveva tutte le ragioni per volerlo morto! ">

Come non abbiamo certezza che l'ordine di Tywin fosse quello di uccidere Elia e figli. Il fatto che sia risaputo a Castel Granito non è una conferma, e nemmeno lo è il fatto che Oberyn lo ritenga responsabile.

Badate che non voglio difendere Tywin. E' un bastardo come pochi che non si ferma davanti a nulla per raggiungere il suo scopo.

Di fatto però da tutti viene dedotto che lui abbia dato l'ordine perchè se ne è occupato Gregor Clagane. Ma la Montagna potrebbe non aver ricevuto l'ordine da Tywin e chi glielo ha trasmesso potrebbe non aver trasmesso l'ordine correttamente. O la Montagna non doveva essere mandato avanti in quella maniera.

Poi Tywin aver sfruttato la situazione a suo vantaggio (compreso il fatto di essere additato a sanguinario comandante che ha mandato a morte Elia, Rhaenys e Aegon).

 

Ok, ipotesi... direte, verissimo. Ma lo è anche quella che Tywin abbia dato l'ordine.

Tengo solo a voler tenere distinti i fatti certi da quelli ipotizzati.

 

Io invece credo che ci fosse intenzionalità da parte di Tywin...dopotutto ricordiamo che era intenzione di Tywin far sposare Cersei con Rhaegar...proposta che Aerys rifiutò, preferendo Elia e suscitando l'ira di Tywin...potrebbe essere stata una sorta di ripicca...del resto un Lannister paga sempre i propri debiti

Ho cominciato la rilettura della saga, e mi vorrei ricollegare alla discussione se Tywin sia il mandante degli omicidi di Elia e dei bambini.

 

"Tu non sei Tywin Lannister, che stermina innocenti. Anche Rhaenys Targaryen era poco più di una bambina quando l'avevano fatta uscire in lacrime da sotto il letto dove si era nascosta per passarla a fil di spada. E il piccolo era un infante. I soldati di Lord Lannister l'avevano strappato al seno della madre per poi fracassagli il cranio contro una parete."

 

Da AGOT, POV di Ned, pag 123.

 

Anche lui è convinto che l'ordine venisse da Tywin in persona; è oltremodo affidabile perchè era presente quando mostrarono i cadaveri a Robert.

 

PS: Oberyn aveva tutte le ragioni per volerlo morto! ">

E questo cosa c'entra con il tema del topic "> ? Ribadisco che i topic non sono dei contenitori dove poter parlare di qualsiasi argomento, perchè le discussioni devono essere il meglio comprensibili possibile, soprattutto per chi si è perso gli interventi precedenti e che giustamente, leggendo gli ultimi interventi, non ne capirebbe il senso rispetto al tema del topic. Perciò fate i bravi e non andate OT, se avete altri punti sulla saga che volete approfondire aprite altri topic

Povero Sharigan, stiamo facendo i ragazzini indisciplinati.

Ok, lasciamo da parte Tywin e la strage degli innocenti e torniamo a lord Rickard.

Sinceramente vorrei sapere di più su di lui. Dov'era durante il torneo e quando è sparita Lyanna? Che diavolo stava facendo?

Sapendo che c'erano tutti i suoi 4 figli ad Harrenhall e rifacendoci alle parole di Ned per cui ci deve sempre essere uno Stark a Winterfell, dovremmo pensare che fosse a casina. Ma perchè?

Se aveva davvero mire sudiste come dice lady Dustin, perchè non presentarsi al torneo, dove sarebbero stati presenti molti lord e anche il principe?

Poteva benissimo lasciare Benjen, un ragazzino di 12-13 anni, a Winterfell. Non gli serviva portarlo a Sud.

Invece, pare sia rimasto il Lord in persona a guardia dello scranno.

Sarà anche stato anziano, ma era così mal messo da non poter presenziare al torneo?

Io ho pensato che forse i quattro fratelli Stark sono tutti andati al torneo, anche per avere una scusa per rivedersi dopo tanto tempo.

Ned era a Nido dell'Aquila, da quanto?

Il torneo di H poteva essere un'ottima occasione per una riunione di famiglia.

Se Rickard non è andato anche lui, l'unico motivo che mi viene in mente è proprio perché ci deve sempre essere qualcuno a Grande Inverno...

Ma invece la signora Stark in tutto questo che faceva?

Secondo me certe frasi ("Deve esserci sempre uno Stark a Grande Inverno", "Tu sarai la chiave del Nord" ecc) vengono prese un po' troppo alla lettera. Se lord Rickard aveva messo in piedi una così elaborata e ambiziosa politica matrimoniale e diplomatica non poteva esimersi dal partecipare alle nozze dei figli, e nè Ned nè Brandon avevano le capacità per sostituire il padre: era troppa preziosa l'opportunità offerta dal matrimonio per essere sprecata. Per me si era messo in viaggio verso sud lungo la Strada del Re per recarsi a Delta delle Acque. Benjen stava probabilmente rientrando a Grande Inverno per prendere il posto del padre.

Questo più tardi, in occasione del matrimonio di Brandon.

Ma a questo punto perchè non lasciare Benjen a Winterfell anche per il torneo e non approfittare anche dell'occasione di Harrenhall per proseguire la politica sudista che gli viene attribuita.

La riunione di famiglia mi sembra un po' debole come spiegazione. Non voleva anche lui rivedere Ned? E non avrebbe magari potuto approfittare dell'occasione per combinare un buon matrimonio anche per Ned?

Era forse malato o debole, per cui un viaggio di quella portata era troppo per lui?

Quanto alla madre di Ned e fratelli, se non sbaglio era già morta da tempo all'epoca.

Quindi si sarebbero dati il cambio?

Comunque, al torneo Ben c'era, o almeno c'era fino alla sera del ballo precedente alla vittoria di Rhaegar.

Dice che a questo punto Ben si è messo in viaggio verso Grande Inverno e Rickard verso Harrenahl? E a che pro? Era già tutto finito...

Ed era a Grande Inverno quando sa di Brandon preso dal re folle...

Chiedevo della moglie, perché, non lo so, magari stava male all'epoca e volte rimanere con lei? Stava morendo? Si sa quando è morta?

O forse Rickard era presente al torneo con i suoi quattro figli, anche se nessuno finora lo ha nominato, e subito dopo parti per Grabde Inverno e quindi era lì quando seppe di Lyanna e Brandon...

 

Ma a questo punto perchè non lasciare Benjen a Winterfell anche per il torneo e non approfittare anche dell'occasione di Harrenhall per proseguire la politica sudista che gli viene attribuita.

Era forse malato o debole, per cui un viaggio di quella portata era troppo per lui?

Beh, il matrimonio di un figlio può essere un alibi molto più ovvio e naturale di un semplice torneo, specialmente se fra il torneo e il matrimonio c'erano almeno due o tre mesi di tempo...

 

O forse Rickard era presente al torneo con i suoi quattro figli, anche se nessuno finora lo ha nominato, e subito dopo parti per Grabde Inverno e quindi era lì quando seppe di Lyanna e Brandon...

Perchè non rimanere per il matrimonio? Non erano così semplici i viaggi a quei tempi, e gli Stark non hanno fama di essere grandi viaggiatori...

 

Quanto alla madre di Ned e fratelli, se non sbaglio era già morta da tempo all'epoca.

Ah, ok

Allora mi boccio anche questa ipotesi...

Però se Rickard stava andando al matrimonio, facendo tornare il figlio minore per prendere il suo posto, così facendo avrebbe escluso Ben dalla celebrazione... Perché?

Io non sono molto convinta che ci sarebbe stato il matrimonio di Cat e Brandon in quell'anno.

Stavano già aspettando da 5 anni, secondo me avrebbero anche potuto attendere un altro po'.

Brandon stava andando dalla sua fidanzata, ma non è detto che ci stesse andando per sposarla, forse solo per organizzare il matrimonio... O per vederla, stare a Delta fino alle nozze, non so...

E Lyanna in tutto questo?

Se Ben stava tornando davvero a Grande Inverno, perché lei no?

O magari era con lui e Rhaegar la prese lungo la via?