Per quanto riguarda le statue: ne hanno una solo i Re del Nord, e successivamente i Lord; a detta di Bran, Ned fa uno strappo alla regola per i suoi due fratelli. Si potrebbe giustificare in quanto Brandon è stato "Lord mancato" e Lyanna per il grande amore che li legava (aggiungo io: Ned non credo sia stato il primo Lord a voler bene alla propria sorella, eppure lei è l'unica donna nelle cripte con una statua...).

Ahahah davvero! Commentano tutti!

Giusto: re e lord.

Una curiosità.... Secondo voi, se quanto sostengono alcuni è vero, cioè che Ashara è ancora viva, sa di Jon (se R+L=J è vera)?

Oppure Ned entrando a casa Dayne, prima d'incontrarla, lo lasciò nelle mani (seni) di Wylla e dopo andò a riprenderlo?

Sempre secondo voi... :p

mmh...avevo letto di una teoria secondo cui Ashara sarebbe Septa Lemore; ci sono altre possibili candidate per Ashara rediviva?

Personalmente non credo sia la Septa di Young Griff (incongruenze fisiche e anche caratteriali, per quel poco che sappiamo di lei). Io credo alla versione ufficiale che gira a Westeros, e che dà Ashara morta.

Le voci davano Ashara innamorata di Eddard, e, se fosse vero, vederselo comparire davanti con un figlio deve essere stato un bel colpo. Se a questo aggiungiamo la morte dell'amato fratello (e del figlio infante) si possono comprendere le ragioni di un suicidio.

Ho però molti dubbi in proposito: da una parte, non credo che Ned le avrebbe rivelato il segreto R+L=J (sempre ammesso che questa sia la verità), visto che in tutti gli anni a seguire non ha aperto bocca.

Dall'altro lato, tendo a credere che Ashara fosse il grande amore di Ned: in questo caso, potrebbe averle rivelato le origini del bambino.

Non so se quello che ho scritto risulti abbastanza chiaro, comunque l'ipotesi che più mi convince è che Ashara sia morta, senza sapere nulla delle origini del bambino.

Aggiungo carne al fuoco: Ned sembrava innamorato di Ashara, ma lei? Lo ricambiava o preferiva Brandon?

Non credo che Ashara sappia le vere origini di Jon (sempre ammesso che la verità sia R+L=J), alla fine dei conti Ned ha tenuto la bocca chiusa da sempre, ammesso che amava Ashara perchè rivelarle la verità? Solo perché l'amava e non voleva ferirla?

Non me lo vedo un comportamento da Ned. Se lui ha promesso a Lyanna di tenerle il figlio al sicuro e come sappiamo le promesse di Ned sono legge non l'avrebbe detto nemmeno a lei.

Su Wylla a Ned serviva una nutrice e a casa Dayne può averlo benissimo dato a lei.

Sappiamo Brandon era più grande di lei e meno introverso, può essere che ad Ashara inizialmente preferiva Brandon e poi conosciuto Ned si sia innamorata di lui.

Sì, alla fine credo anch'io che Ashara non sappia (qualora fosse ancora viva... ma non lo so, Martin semina troppi dubbi che nel tempo, nel troppo tempo d'attesa, aumentano a dismisura! vecchio volpone! " /> )

Non saprei dire se Ashara ha mai ricambiato i sentimenti di Ned, non abbiamo prove in merito e Ned non ci pensa mai a lei neisuoi POV (ha altro per la testa, con tutto quello che gli capita...)

Sappiamo solo che si arrabbia molto quando Cat gli domanda se Ashara è la madre di Jon.

1) si arrabbia perché domandare su Jon mette a rischio la sicurezza di tutta la famiglia... è meglio non scavare, chissà che qualcuno non possa mettere insieme i pezzi del puzzle, meglio non rischiare...

2) non sopporta che il nome di Ashara venga "infangato" con quella teoria, perché magari non è vera, perciò fa tacere ogni pettegolezzo nel castello e ordina a Cat di non nominarla mai più...

3) in effetti qualcosa c'è stato tra i due, ma per il bene che gli ha voluto, non vuole che nessuno la nomini, perché gli fa ancora male il modo in cui è morta...

4) Non è morta ed è meglio che non si scavi sulla sua storia, come su quella di Jon...

5) come ha fatto tacere i pettegolezzi nel castello? e chi è stato il primo a spargere la voce?

Rispondo al punto 5: Cat ci dice tramite i suoi pensieri in uno dei suoi primi POV di AGOT che i pettegolezzi su Ashara provengono dalle serve di Grande Inverno, che a loro volta li avevano appresi dai mariti che erano andati a Sud a combattere. Non sappiamo chi in particolare abbia comunicato a Cat queste cose, ma sappiamo che lei fa il nome di questa persona a Ned e che lui il giorno dopo mette tutto a tacere (non si sa come).

Daccordo, ricapitoliamo, così chi arriva adesso nella discussione ha un po il sunto del nostro scambio di opinioni e dove siamo approdati (se non si era capito, mi piace ricapitolare " /> )

Comunque, ricordo anche che tutto partì dalla domanda di Alysanne: è possibile che il padre di lei (Lord Rickard) sapesse della fuga (di Lyanna)?

Se mi sono dimenticata qualcosa, aggiustate voi (che sicuramente mi sono dimenticata qualcosa " /> )

Siamo nel 281

Brandon (20 anni) e Cat (17 anni) sono promessi sposi da ormai 5 anni. Si ipotizza che il giovane selvaggio Stark andò a far visita alla sua fidanzata a Delta delle Acque, forse in vista del loro imminente matrimonio.

Petyr (13 anni) sfida a duello lo Stark, perché innamorato della giovane Tully con cui era cresciuto. Brandon lo batte facilmente. Cat supplica per la sua vita e lo Stark lo risparmia, ma non senza lasciargli una profonda cicatrice.

Trascorrono due settimane e Petyr rimane confinato a guarire in una stanza del castello dei Tully. Lord Hoster vieta a Cat di fargli visita. Ma ci pensa Lysa a sopperire a questa mancanza Sintrufola nella sua camera e ci va a letto, ma Petyr è ubriaco e la scambia per la sorella, tanto che la chiama per nome (Lysa non dimenticherà).

Nel frattempo, Lord Went allultimo momento (o così ci è dato sapere) decide di organizzare un grande torneo ad Harranahl. Per questa occasione arrivano cavalieri, lord e lady da ogni parte dei sette regni.

Aerys II (38 anni) non vorrebbe partecipare, perché non partecipa più a niente da quando fu rapito nella Ribellione di Duskendale. Anzi, se ne sta sempre chiuso nella Fortezza Rossa sempre più sospettoso verso chiunque.

Varys (nominato da qualche tempo Maestro dei Sussurri) convince il re a recarsi al torneo, perché il figlio Rhaegar (a suo dire) starebbe progettando di prendere il suo posto con gli altri lord. Insomma, il torneo sarebbe la facciata di un concilio politico dei più importanti e potenti lord dei sette regni, e forse di mezzo cè pure un complotto da parte dei Maestri.

Aerys II non se lo fa ripetere due volte e va al torneo.

Al torneo arrivano anche i fratelli Stark: Brandon, Ned (18 anni), Lyanna (14 anni) e Ben (12/13 anni)

Ci sono anche Jon Arryn (vedovo di nuovo), Ashara e Arthur Dayne, ser Barristan Selmy, Howland Reed

Cè anche Jaime (15 anni) che da qualche giorno aveva preso il Bianco (per la cronaca, la dolce sorella se lera appena portato a letto per convincerlo a entrare nella Guardia Reale, così da non sposare Lysa secondo i piani del padre).

Cè anche Robert Baratheon (18 anni) che da non molto tempo era divenuto il promesso sposo di Lyanna (14 anni). Lei non era molto convinta della faccenda, poiché Robert era un po dongiovanni, aveva già messo incinta una ragazza e pensava che lavrebbe fatto ancora una volta sposati Ned cerca di convincerla che lui cambierà, ma in ogni caso questo è il volere di Lord Rickard, per cui la ragazza sembra rassegnarsi a quella idea.

Al torneo, ovviamente, cè anche Rhaegar (22 anni) con la moglie Elia (24 anni) e la figlia Rhaenys (forse 2 anni).

Nel pomeriggio del torneo, Reed viene preso di mira da stupidi ragazzacci e Lyanna lo difende. (Reed non dimenticherà).

In una delle sere del torneo prima della finale, Rhaegar suona la sua arpa e la musica è talmente malinconica che fa commuovere Lyanna. Ben la prende in giro e lei gli versa il vino in testa.

Nel frattempo, Ned ha adocchiato la bella Ashara che sta ballando con un sacco di ragazzotti presenti e anche lui vorrebbe ballarci, ma è troppo timido per chiederglielo. Così manda suo fratello Brandon a chiederglielo per lui. Alla fine Ned ci balla, ma forse (dicono alcune voci) in camera della lady ci finirà Brandon

In uno degli ultimi giorni della competizione, il cosiddetto Cavaliere dellAlbero che Ride fa la sua comparsa e sconfigge i tre che avevano preso di mira Reed.

Aerys manda Rhaegar a scoprire chi sia il misterioso cavaliere, perché il re è sospettoso di tutti. Rhaegar va, ma torna a mani vuote.

Secondo altre voci, aveva invece scoperto che sotto larmatura del Cavaliere ci stava Lyanna e che ne rimase alquanto affascinato

Finisce il torneo e lo vince il principe Rhaegar.

Tutti sono felici e contenti, finché il principe dal suo cavallo oltrepassa la sua sposa, per posare sulle gambe di Lyanna la ghirlanda di fiori ( rose blu?) per incoronarla Regina di Bellezza e qualche cosa I sorrisi di tutti muoiono Non ci è dato sapere la reazione di Elia e dei Martell al seguito.

Finito il torneo, quindi, gli invitati tornano a sorridere e si mettono in viaggio ognuno per le proprie destinazioni.

Cat ritorna a Delta delle Acque.

Ned, Robert e Jon Arryn ritornano a Nido dellAquila, in quanto i primi due sono i protetti del terzo ormai da anni, perciò tornano a casa. Si presuppone che il matrimonio tra Lyanna e Robert non fosse imminente, probabilmente era invece giunto il momento di organizzare quello tra Cat e Brandon.

Per qualche motivo, Brandon, Ben e Lyanna rimangono dai Went.

Nel frattempo, Lysa scopre di essere incinta. Ohi, ohi e adesso?

Lord Hoster infuriato scaccia Petyr, appena guarito, con la scusa del duello con Brandon. Petyr ritorna così alle Dita. Lord Hoster costringe la figlia ad abortire

Arriviamo così nel 282

Elia partorisce Aegon. Rhaegar è con lei (lo sappiamo dalla visione di Dany). Lui le dice che ne manca ancora uno e sappiamo bene a cosa si riferisce

Brandon saluta i fratelli e parte per Delta delle Acque a raggiungere la sua futura sposa

Rhaegar prende Lyanna e la porta con sé alla Torre della Gioia (che da quel che si dice, lui la battezzò con tale nome proprio perché ci trascorse del tempo con la Stark).

La fuga, o quello che è, si poté attuare forse con laiuto di Ben e la complicità dei Went o con qualcun altro a corte che li coprì

Qualcuno (forse proprio chi disse di coprirli) grida al rapimento.

La notizia giunge alle orecchie di Brandon. Il selvaggio lupo fa marcia indietro e punta ad Approdo del Re, ma il principe non cè.

Il re cattura Brandon e costringe lord Rickard a lasciare Grande Inverno (oh, no! e adesso? nessuno Stark è a Grande Inverno, perciò sono guai) per risolvere la situazione. Ma la situazione non viene risolta Aerys (non per niente chiamato il re folle) brucia vivo Rickard e costringe Brandon ad assistere, il quale, nel tentativo di salvare il padre, si strozza

è guerra!

A poco a poco tutti scendono in campo con i loro vessilli.

I Baratheon guidano con Robert, seguiti a ruota dagli Stark con Ned.

Poco dopo si aggiungono anche le forze degli Arryn, il quale accetta di sposare la disonorata Lysa in cambio dellappoggio dei Tully. Nello stesso giorno, decidono di convogliare a nozze anche Ned con Cat (questultima, intanto, aveva ricevuto una lettera di Petyr che brucia senza leggere).

Prima di andarsene Ned e Cat consumano il matrimonio e concepiscono Robb

Dallaltra parte, ci sono intanto i Frey che se la prendono comoda

I Lannister che prendono tempo

E Stannis che si prende Roccia del Drago ecc. ecc

Rhaegar intanto ritorna ad Approdo del re e dice a Jaime di restare a proteggere sua moglie e i suoi figli. Dice anche che al suo rientro ci saranno grandi cambiamenti da fare con o sul concilio ristretto Il principe si porta con sé i migliori della Guardia Reale e li mette a protezione di Lyanna, ancora a Torre della Gioia. Rhaegar va in guerra anche lui

Giunge anche il 283

Robert e Rhaegar si scontrano sul Tridente e il secondo muore.

Il re folle va nel panico. Pensa che la guerra è ormai persa, però decide che i suoi nemici avranno una città incenerita con tutti i suoi abitanti, lui ovviamente non morirà, perché è un Targ, ha sangue di drago, perciò è convinto che sopravvivrà al fuoco Vuole anche la testa di Tywin, che nel frattempo aveva lasciato entrare ad Approdo del re sotto il consiglio di Pycelle, ignorando gli avvertimenti di Varys.

Jaime allora decide che la sua follia è arrivata al limite del sopportabile e lo uccide

Per conquistarsi i favori del futuro re Robert, Tywin ordina la morte dei figli di Rhaegar Ci manda però La Montagna che uccide anche Elia e lo fa in un modo alquanto discutibile

Arriva Ned e trova Jaime seduto sul trono e la cosa non gli va molto giù

Arriva anche Robert e vedono i corpi dei due piccoli Targ, irriconoscibili, ai piedi del trono

Neanche questo va giù a Ned. Robert invece non ha molto da ridire I due amici litigano e Ned se ne va da Stannis per aiutarlo

Finito da Stannis corre alla Torre della Gioia a salvare la sorella con Reed e altri (sei?). Qui trova il resto della Guardia Reale, tra cui Went e Dayne

Muoiono tutti nello scontro tranne Ned e Reed.

Ned trova Lyanna morente (forse con un bimbo al suo fianco).

La ragazza prima di morire strappa al fratello una promessa

Ned va da Ashara Dayne (che nel frattempo aveva partorito una presunta bambina morta) per consegnarle la spada di Arthur e informarla dei recenti avvenimenti La donna non regge al dolore e si getta (da dove?) e muore, ma il suo corpo non verrà mai ritrovato.

A casa Dayne cè anche Wylla a cui forse aveva dato il bimbo di Lyanna (Jon) per allattarlo Fatto sta che quando torna a Grande Inverno con lui cè Jon e una balia (che non è Wylla).

Nel frattempo, a Delta delle Acque, Cat aveva partorito Robb. A guerra finita torna a Grande Inverno e non è particolarmente felice di trovarci un bambino con la sua balia che Ned definisce suo figlio e che nessuno dovrà mai domandarne di più Tranne Robert, a lui dirà che la madre è Wylla, ma solo a lui, per tutti gli altri è tabù.

Quindi Ned è il lord di Grande Inverno, mentre Ben prende il nero (secondo alcune voci, perché si sente in colpa per ciò che accadde alla sorella e forse sospetta di chi è figlio Jon...)

A questo punto, all'iniziale domanda direi che no, non lo sapeva...

A voi il vino! " />

Ehm scusate per tutti gli apostrofi saltati... È colpa dell'ipad...

Mmmmh secondo me Benjen non c'entra nulla con il rapimento di Lyanna...la scelta di entrare nei guardiani della notte potrebbe averlabpresa prima, in accordo con il padre. Del resto era il terzo in ordine di successione e di certto nessuno poteva immaginare la morte prematura di Brandon. Sappiamo anche che tra gli Stark e i GdN esiste da sempre un ottimo rapporto e che gli Stark sono tra i pochi che lo considerano ancora un onore. Quindi magari la scelta era antecedente alla ribellione, e poi anche finita la guerra visto che Ned era diventato Lord e aveva giá un erede maschio (Robb) ha deciso comunque di entrare nella confraternita.

Ricollegandomi al fatto di Ashara viva...secondo me si è ammazzata proprio perche Ned le ha dovuto dire che il piccolo Jon era figlio suo (di lui).....vedere il suo probabile vero amore (?) promesso ad un'altra donna, con un figlio fatto da un'altra donna ancora, Che porta la spada di suo fratello, ucciso da lui stesso.....beh è una bella botta

Concordo MrValle! Martin però si diverte a farci fare congetture a causa del cadavere mai ritrovato...a me non sembra così strano però: si è buttata in mare da una torre, la corrente avrà fatto il suo lavoro!

Mmmmh secondo me Benjen non c'entra nulla con il rapimento di Lyanna...la scelta di entrare nei guardiani della notte potrebbe averlabpresa prima, in accordo con il padre. Del resto era il terzo in ordine di successione e di certto nessuno poteva immaginare la morte prematura di Brandon. Sappiamo anche che tra gli Stark e i GdN esiste da sempre un ottimo rapporto e che gli Stark sono tra i pochi che lo considerano ancora un onore. Quindi magari la scelta era antecedente alla ribellione, e poi anche finita la guerra visto che Ned era diventato Lord e aveva giá un erede maschio (Robb) ha deciso comunque di entrare nella confraternita.

Sono d'accordo anche io. L'ho sempre ritenuta la soluzione più probabile.

Io invece ho la sensazione che lo Stark amato da Ashara non fosse Ned ma suo fratello. Penso che Ned iniziò a provare qualcosa per la bella lady Dayne durante il torneo di Harrenhal (dove riuscì a ballare con lei, per intercessione di Brandon), tuttavia, secondo me, l'attenzione di lei fu invece catturata dal fratello maggiore di Ned; il "lupo selvaggio" doveva infatti raccogliere un discreto successo con le donne, e Ashara Dayne era una "preda" ambita, dato che pare fosse bellissima e molto corteggiata. Mi pare di aver letto su questo forum che Ashara, secondo Barristan Selmy, restò incinta durante il torneo di Harrenhal, probabilmente di Brandon, che però, per forza di cose, non poteva sposarla, perché già in procinto di sposare Cat. La sua bambina, ammesso che fosse femmina, se nata morta sarebbe comunque morta da un po' quando Ashara decise di suicidarsi. La giovane, già provata dalla morte di Brandon prima e di sua figlia poi, potrebbe aver ricevuto il cosiddetto colpo di grazia alla notizia dell'uccisione del fratello, e potrebbe aver deciso quindi, scossa da questa lunga serie di tragedie, di togliersi la vita.

Allora, credo che la tempistica sia corretta (ma sono una frana in proposito, perciò non so quanto valga la mia opinione)... ma credo che tu dia per fatti certi quelle che in realtà sono nostre mere supposizioni.

In una ricostruzione come questa, andrebbero distinti meglio i fatti certi dalle supposizioni, onde evitare confusione. Anche perchè a volte sottolinei che quello che riporti sono voci (vedi l'idea che Brandon si sia fatto Ashara), altre volte tratti le supposizioni come fatti certi (come quando dici che Brandon, Lyanna e Benjen rimangono ad Harrenhal)...

Evidenzio in blu quelli che a mio parere sono supposizioni non supportate e in rosso i miei commenti

Daccordo, ricapitoliamo, così chi arriva adesso nella discussione ha un po il sunto del nostro scambio di opinioni e dove siamo approdati (se non si era capito, mi piace ricapitolare " /> )

Comunque, ricordo anche che tutto partì dalla domanda di Alysanne: è possibile che il padre di lei (Lord Rickard) sapesse della fuga (di Lyanna)?

Se mi sono dimenticata qualcosa, aggiustate voi (che sicuramente mi sono dimenticata qualcosa " /> )

Siamo nel 281

Brandon (20 anni) e Cat (17 anni) sono promessi sposi da ormai 5 anni. Si ipotizza che il giovane selvaggio Stark andò a far visita alla sua fidanzata a Delta delle Acque, forse in vista del loro imminente matrimonio.
Petyr (13 anni) sfida a duello lo Stark, perché innamorato della giovane Tully con cui era cresciuto. Brandon lo batte facilmente. Cat supplica per la sua vita e lo Stark lo risparmia, ma non senza lasciargli una profonda cicatrice.

Trascorrono due settimane e Petyr rimane confinato a guarire in una stanza del castello dei Tully. Lord Hoster vieta a Cat di fargli visita. Ma ci pensa Lysa a sopperire a questa mancanza Si ntrufola nella sua camera e ci va a letto, ma Petyr è ubriaco e la scambia per la sorella, tanto che la chiama per nome (Lysa non dimenticherà).

Nel frattempo, Lord Whent all'ultimo momento (o così ci è dato sapere) (non mi pare ci siano indicazioni su come e quando lord Whent ha deciso il torneo, mi pare, quindi questa è una pura illazione. Dubito che il più grande torneo che si ricordi sia stato programmato da un giorno all'altro) decide di organizzare un grande torneo ad Harranahl. Per questa occasione arrivano cavalieri, lord e lady da ogni parte dei sette regni.

Aerys II (38 anni) non vorrebbe partecipare, perché non partecipa più a niente da quando fu rapito nella Ribellione di Duskendale. Anzi, se ne sta sempre chiuso nella Fortezza Rossa sempre più sospettoso verso chiunque.
Varys (nominato da qualche tempo Maestro dei Sussurri) convince il re a recarsi al torneo, perché il figlio Rhaegar (a suo dire) starebbe progettando di prendere il suo posto con gli altri lord. Insomma, il torneo sarebbe la facciata di un concilio politico dei più importanti e potenti lord dei sette regni, e forse di mezzo c'è pure un complotto da parte dei Maestri.
Aerys II non se lo fa ripetere due volte e va al torneo.

Al torneo arrivano anche i fratelli Stark: Brandon, Ned (18 anni), Lyanna (14 anni) e Ben (12/13 anni)
Ci sono anche Jon Arryn (vedovo di nuovo), Ashara e Arthur Dayne, ser Barristan Selmy, Howland Reed
C'è anche Jaime (15 anni) che da qualche giorno aveva preso il Bianco (per la cronaca, la dolce sorella se lera appena portato a letto per convincerlo a entrare nella Guardia Reale, così da non sposare Lysa secondo i piani del padre).

Cè anche Robert Baratheon (18 anni) che da non molto tempo era divenuto il promesso sposo di Lyanna (14 anni) (sappiamo quando è stato deciso il fidanzamento?). Lei non era molto convinta della faccenda, poiché Robert era un po dongiovanni, aveva già messo incinta una ragazza e pensava che lavrebbe fatto ancora una volta sposati Ned cerca di convincerla che lui cambierà, ma in ogni caso questo è il volere di Lord Rickard, per cui la ragazza sembra rassegnarsi a quella idea (questo è un puro commento personale dei fatti: noi siamo a conoscenza esclusivamente di una breve discussione tra Ned e Lyanna, che abbiamo commentato più volte).

Al torneo, ovviamente, c'è anche Rhaegar (22 anni) con la moglie Elia (24 anni) e la figlia Rhaenys (forse 2 anni) (sappiamo che c'è anche Rhaenys?).

Nel pomeriggio del torneo, Reed viene preso di mira da stupidi ragazzacci e Lyanna lo difende. (Reed non dimenticherà).
In una delle sere del torneo prima della finale, Rhaegar suona la sua arpa e la musica è talmente malinconica che fa commuovere Lyanna. Ben la prende in giro e lei gli versa il vino in testa.
Nel frattempo, Ned ha adocchiato la bella Ashara che sta ballando con un sacco di ragazzotti presenti e anche lui vorrebbe ballarci, ma è troppo timido per chiederglielo. Così manda (non conosciamo i dettagli della vicenda. Dal racconto dei Reed sembra che Brandon intervenga a favore di Ned, ma non sappiamo di chi sia l'iniziativa) suo fratello Brandon a chiederglielo per lui. Alla fine Ned ci balla, ma forse (dicono alcune voci) in camera della lady ci finirà Brandon

In uno degli ultimi giorni della competizione, il cosiddetto Cavaliere dell'Albero che Ride fa la sua comparsa e sconfigge i tre che avevano preso di mira Reed.
Aerys manda Rhaegar a scoprire chi sia il misterioso cavaliere, perché il re è sospettoso di tutti. Rhaegar va, ma torna a mani vuote.
Secondo altre voci, aveva invece scoperto che sotto l'armatura del Cavaliere ci stava Lyanna e che ne rimase alquanto affascinato

Finisce il torneo e lo vince il principe Rhaegar.
Tutti sono felici e contenti, finché il principe dal suo cavallo oltrepassa la sua sposa, per posare sulle gambe di Lyanna la ghirlanda di fiori ( rose blu?) per incoronarla Regina di Bellezza e qualche cosa I sorrisi di tutti muoiono Non ci è dato sapere la reazione di Elia e dei Martell al seguito.

Finito il torneo, quindi, gli invitati tornano a sorridere e si mettono in viaggio ognuno per le proprie destinazioni.

Cat ritorna a Delta delle Acque (Cat era presente ad Harrenhal? Sinceramente... non lo ricordo :P).

Ned, Robert e Jon Arryn ritornano a Nido dellAquila, in quanto i primi due sono i protetti del terzo ormai da anni, perciò tornano a casa. Si presuppone che il matrimonio tra Lyanna e Robert non fosse imminente, probabilmente era invece giunto il momento di organizzare quello tra Cat e Brandon.

Per qualche motivo, Brandon, Ben e Lyanna rimangono dai Whent (purissima supposizione. Non sappiamo cosa fecero gli Stark dopo Harrenhal. Sappiamo che Ned, Robert e Jon Arryn tornano a Nido dell'Aquila perchè lì li troviamo quando Aerys pretende la testa di Ned e Robert, ma degli altri non sappiamo nulla. Supponiamo che non sia possibile un ritorno a Grande Inverno per questioni di tempistiche).

Nel frattempo, Lysa scopre di essere incinta. Ohi, ohi e adesso?
Lord Hoster infuriato scaccia Petyr, appena guarito, con la scusa del duello con Brandon. Petyr ritorna così alle Dita. Lord Hoster costringe la figlia ad abortire

Arriviamo così nel 282

Elia partorisce Aegon. Rhaegar è con lei (lo sappiamo dalla visione di Dany) (non lo sappiamo. Nella visione di Dany, vediamo un uomo, identificato come Rhaegar, con una donna, identificata come Elia, con un neonato. Questo non significa che sia una scena reale nè che Rhaegar fosse presente alla nascita di Aegon. Le visioni non sono necessariamente una rappresentazione fedele degli eventi che rappresentano). Lui le dice che ne manca ancora uno e sappiamo bene a cosa si riferisce (non lo sappiamo. Lo supponiamo.)

Brandon saluta i fratelli (non sappiamo da dove sia partito Brandon nè se fosse in compagnia dei fratelli) e parte per Delta delle Acque a raggiungere la sua futura sposa

Rhaegar prende Lyanna e la porta con sé alla Torre della Gioia (che da quel che si dice, lui la battezzò con tale nome proprio perché ci trascorse del tempo con la Stark).
La fuga, o quello che è, si poté attuare forse con l'aiuto di Ben e la complicità deglii Whent o con qualcun altro a corte che li coprì (non sappiamo se è stata una fuga o un rapimento, nè se sono stati aiutati).
Qualcuno (forse proprio chi disse di coprirli) grida al rapimento.
La notizia giunge alle orecchie di Brandon. Il selvaggio lupo fa marcia indietro e punta ad Approdo del Re, ma il principe non c'è.
Il re cattura Brandon e costringe lord Rickard a lasciare Grande Inverno (oh, no! e adesso? nessuno Stark è a Grande Inverno, perciò sono guai) per risolvere la situazione. Ma la situazione non viene risolta Aerys (non per niente chiamato il re folle) brucia vivo Rickard e costringe Brandon ad assistere, il quale, nel tentativo di salvare il padre, si strozza

(Tralasciata la pretesa di Aerys che gli venissero consegnati Ned e Robert, marchiati come traditori, il rifiuto di Jon Arryn e il fortunoso ritorno di Ned e Robert nei rispettivi possedimenti. Non dimentichiamo che c'è chi dice che in questo contesto Ned si fece un'amante che qualcuno dà per madre di Jon).

è guerra!

A poco a poco tutti scendono in campo con i loro vessilli.
I Baratheon guidano con Robert, seguiti a ruota dagli Stark con Ned.
Poco dopo si aggiungono anche le forze degli Arryn, il quale accetta di sposare la disonorata (per quel che ne sappiamo, la gravidanza di Lysa era rimasta segreta) Lysa in cambio dell'appoggio dei Tully. Nello stesso giorno, decidono di convogliare a nozze anche Ned con Cat (quest'ultima, intanto, aveva ricevuto una lettera di Petyr che brucia senza leggere).
Prima di andarsene Ned e Cat consumano il matrimonio e concepiscono Robb
Dall'altra parte, ci sono intanto i Frey che se la prendono comoda
I Lannister che prendono tempo
E Stannis che si prende Roccia del Drago ecc. ecc (errore. Sappiamo che Stannis si occupa di tenere Capo Tempesta e regge a un lunghissimo assedio, anche grazie all'aiuto di Davos. Prende Roccia del Drago solo verso la fine della guerra, tant'è vero che la moglie di Aerys, incinta di Daenerys, si rifugia qui con Viserys e qui partorisce)

Rhaegar intanto ritorna ad Approdo del re e dice a Jaime di restare a proteggere sua moglie e i suoi figli. Dice anche che al suo rientro ci saranno grandi cambiamenti da fare con o sul concilio ristretto Il principe porta con sé i migliori della Guardia Reale e li mette a protezione di Lyanna (anche qui non sappiamo quando i tre cavalieri sono stati messi a guardia della Torre della Gioia. Potevano essere stati lasciati lì da Rhaegar prima di tornare ad Approdo del Re), ancora a Torre della Gioia. Rhaegar va in guerra anche lui

Giunge anche il 283

Robert e Rhaegar si scontrano sul Tridente e il secondo muore.
Il re folle va nel panico. Pensa che la guerra è ormai persa, però decide che i suoi nemici avranno una città incenerita con tutti i suoi abitanti, lui ovviamente non morirà, perché è un Targ, ha sangue di drago, perciò è convinto che sopravvivrà al fuoco. Vuole anche la testa di Tywin, che nel frattempo aveva lasciato entrare ad Approdo del re sotto il consiglio di Pycelle, ignorando gli avvertimenti di Varys.
Jaime allora decide che la sua follia è arrivata al limite del sopportabile e lo uccide

Per conquistarsi i favori del futuro re Robert, Tywin ordina la morte dei figli di Rhaegar (sappiamo che lo ha ordinato? Non me lo ricordo prioprio....chiedo venia). Ci manda però la Montagna che uccide anche Elia e lo fa in un modo alquanto discutibile

Arriva Ned e trova Jaime seduto sul trono e la cosa non gli va molto giù
Arriva anche Robert e vedono i corpi dei due piccoli Targ, irriconoscibili, ai piedi del trono
Neanche questo va giù a Ned. Robert invece non ha molto da ridire I due amici litigano e Ned se ne va da Stannis per aiutarlo

Finito da Stannis corre alla Torre della Gioia a salvare la sorella con Reed e altri (sei?). Qui trova il resto della Guardia Reale, tra cui Whent e Dayne
Muoiono tutti nello scontro tranne Ned e Reed.
Ned trova Lyanna morente (forse con un bimbo al suo fianco).
La ragazza prima di morire strappa al fratello una promessa

Ned va da Ashara Dayne (che nel frattempo aveva partorito una presunta bambina morta) (questo è quello che ci riferisce Barristan, ma potrebbe essere una voce che gli è giunta) per consegnarle la spada di Arthur e informarla dei recenti avvenimenti. La donna non regge al dolore e si getta (da dove?) e muore, ma il suo corpo non verrà mai ritrovato (dove si dice che non c'è il corpo di Ashara?).

A casa Dayne cè anche Wylla (dove lo dice Martin?) a cui forse (il soggetto è Ned... l'ultima volta che è stato citato è un po' lontana. Meglio ripeterlo :P) aveva dato il bimbo di Lyanna (Jon) per allattarlo. Fatto sta che quando torna a Grande Inverno con lui c'è Jon e una balia (che non è Wylla).

Nel frattempo, a Delta delle Acque, Cat aveva partorito Robb. A guerra finita torna a Grande Inverno e non è particolarmente felice di trovarci un bambino con la sua balia che Ned definisce suo figlio e che nessuno dovrà mai domandarne di più. Tranne Robert, a lui dirà che la madre è Wylla, ma solo a lui, per tutti gli altri è tabù (pura illazione. Sappiamo solo che Ned stoppò le voci riguardo ad Ashara).

Quindi Ned è il lord di Grande Inverno, mentre Ben prende il nero (secondo alcune voci, perché si sente in colpa per ciò che accadde alla sorella e forse sospetta di chi è figlio Jon...)


A questo punto, all'iniziale domanda direi che no, non lo sapeva...

A voi il vino! " />

 

Io ho fatto un riassunto di tutte le ipotesi e la ricostruzione degli eventi fatti da noi in questo topic, non su ciò che accadde davvero, Martin non l'ha scritto, perciò non lo sappiamo

Le “voci” siamo noi, con tutte le nostre teorie " />

Quello che ho fatto è un sunto di tutte le maggiori teorie dette da noi qui.

Comunque, se non sbaglio Wylla lavorava dai Dayne... E il corpo di quest'ultima non viene mai trovato, lo scrive Martin. Sono partite da qui metà delle teorie sulla sua possibile sopravvivenza , immagino...

Beh, dai, è risaputo che è stato Tywin ad ordinare alla Montagna di uccidere i figli di Rhaegar. Non per niente Oberyn vuole vendicarsi di lui. Comunque, ne Il regno dei lupi, lo conferma Tyrion. Dice che a Castel Granito è cosa risaputa...

Sulla Wiki si dice che R chiamò la torre della gioia così per Lyanna, quindi deve essere scritto nei libri, ma a quella parte io non ci sono ancora arrivata.

Ned dice a Cat che nessuno deve mai domandare di Jon. E non si sa come, ma fa anche in modo che nessuno ne parli più a Grande Inverno (dal POV di Cat).

Su Stannis errore mio.

Tutto il resto, su cose che sappiamo bene, non intendevo che lo sappiamo perchè è successo di sicuro, ma perché ne abbiamo parlato così tanto che non occorre che faccia il riassunto anche di quelle parti... Le conosciamo