Scusatemi se forse ho fatto fraintendere il mio pensiero sul rispetto del proprio corpo. Il mio discorso era rivolto solamente a chi abbraccia la religione cattolica, non era mia intenzione dire che chi non segue una determinata via sbaglia, una sola cosa è importante che ognuno scelga liberamente.

Ma se uno sceglie liberamente di usare il preservativo, e non è cattolico, va all'inferno secondo te? Sí o no? (Perché non rispondi mai alle mie domande?).

Con i miei discorsi non cerco di convincere gli altri ma di spiegare perchè la vedo diversamente, non scrivo per convertire o fare nuovi adepti ma solamente per confrontarmi con persone che la possono pensare in modo opposto rispetto al mio.

OK, eccomi. :D Però non mi hai mica spiegato perché la pensi diversamente...

per Tyrion. Non ho nulla in contrario ai missionari che distribuiscono preservativi in Africa, ma a questo mezzo, che non è esente da rischi, mi piacerebbe associarne anche un altro di maggiore efficacia.

Su questo concordo. Però se non mi sbaglio l'uso del preservativo è proibito sempre, anche in assenza di malattie da controllare. Perché? Ti ho già chiesto se uno, dopo avere avuto otto figli, sarebbe legittimato a usare il preservativo. Mi pare che sottintendi di sí. È cosí?

Non mi sentirei umiliato ad usare il preservativo con la persona giusta, non mi piace però ridurre un atto d'amore solamente ad un mero piacere fisico. Tu vuoi farlo?

Sí, certo. Mi pare una cosa bella anche solo scambiarsi piacere fisico. Tipo, io gratto la schiena a te e tu la gratti a me. Cosa c'è di male? (Potresti rispondermi, per cortesia?)

Non ho problemi, posso dirti che non la penso come te, ma non ti considero un essere umano di serie B se non segui la mia idea.

Ma vado all'inferno, sí o no? <_<

Ti prego, invece, di non dire che credo in cose totalmente immaginarie come Inferno e Paradiso. Se io non ho prove scientifiche per dimostrarti che Dio esiste tu non le hai per dirmi che non esiste.

Scusami, ma questo discorso potrebbe farmelo qualsiasi membro di qualsiasi altra religione: che devo fare - impegnarmi a dimostrare che nessuno dei 21839 Dei che mi sono stati proposti esistono? Non è onesto pretendere di farmi dimostrare la non-esistenza di ogni fantasia che mi viene proposta, ti pare? O vorresti dirmi che allora forse esistono tutti i 21839 Dei? Non è mica una questione di prova scientifica... È una questione di buon senso.

Non ti chiedo di credere in quello in cui credo io, ma di rispettare le mie idee come io faccio con le tue.

Le tue idee le rispetto totalmente - la credenza in cose inventate no. Come potrei, scusa? Mi vien da ridere.

La Chiesa uccide? Casomai è totalmente ostinata a salvare vite anche quando non dovrebbe (vedi il caso Eluana). E' totalmente riduttivo parlare di roghi e Inquisizione. Lo sappiamo che c'è stato quel periodo oscuro ma perchè ci ostiniamo a vedere solamente la parte negativa?

Veramente io stavo parlando al tempo presente: io affermo che ora, in questo momento, la chiesa sta falciando milioni di vittime in Africa e nel resto del mondo. E la cosa mi fa arrabbiare. Il caso Eluana è solo una posa ipocrita: intanto la chiesa pone il veto contro la depenalizzazione dell'omosessualità, quando esistono paesi dove l'omosessualità è punita con la morte. Ma te l'immagini che cosa straordinaria se la chiesa, con tutta la sua autorità, si desse da fare a denunciare senza remore simili crimini? Se si opponesse fieramente a dittature come quella di Pinochet - invece di andare a stringere la mano al dittatore? Te lo immagini che cosa significherebbe se la chiesa denunciasse le case farmaceutiche che non forniscono gratis le medicine anti-AIDS all'Africa? O che denunciasse la pedofilia, invece di proteggerla?

Durante la seconda guerra mondiale il Papa molto probabilmente fece molto poco per salvare la vita degli ebrei del ghetto di Roma, ma nessuno si ricorda, o probabilemente non sa, che più di un milione di ebrei in tutta Europa furono salvate dalle organizzazioni cattoliche. Perchè ci si focalizza solamente sull'aspetto negativo? Forse perchè non si vuol vedere altro?

Che salvare ebrei sia stata una iniziativa indipendente piuttosto che del papa mi riporta alla domanda che ti ho fatto, e alla quale non hai risposto: perché non puoi abbandonare la chiesa, ed essere semplicemente un cristiano? Guarda che non è una domanda retorica: vorrei davvero capire perché.

Non ti sbagli Tyrion, pochi giorni fa il pontefice ha rinnovato la posizine contraria ad ogni forma anti-concezionale (intanto che inveiva contro la proosta di depenalizzazione dell'omosessualità).

Personalmente credo che la Chiesa assuma posizioni ipocrite non solo rispetto all'eutanasia, ma anche rispetto ai rapporti sessuali e l'omosessualità.

Questi sono orpelli inutili - e di fatto dannosi. E ho aggiunto (sempre abbastanza chiaramente, mi sembra) che se per rinnegare l'omicidio, per amare il prossimo, per rispettare chi non la pensa come te, si ha bisogno di credere anche a queste favolette, allora si ha qualche problema.

Le questioni sono distinte.

1. Questione divina. Gesù = figlio di Dio

2. Questione valori. Fratellanza, benevolenza, bontà, etc...

Per quanto mi riguarda chi crede all'opzione 1 è una persona normale come me. Se per te sono favolette, pace, chissenefrega. Ma finiscila con la tua ridicola superiorità morale. Tyrion sei un'uomo come gli altri fattene una ragione. Gli atei/agnostici sono persone di uguale livello morale dei religiosi. Se per te non è così questa è una discussione senza capo nè coda e non ho intenzione di tirarla per le lunghe più di tanto.

Sulla seconda questione, certo uno può credere in valori positivi senza aderire al Cristianesimo, ma di sicuro senza di esso più difficilmente avrebbe aderito ad essi. L'automatismo di Malkav non mi sembra così evidente.

In terzo luogo se uno aderisce a questi valori perchè crede nelle "favolette" non vedo il problema. Conta il risultato finale non il percorso.

Veramente io stavo parlando al tempo presente: io affermo che ora, in questo momento, la chiesa sta falciando milioni di vittime in Africa e nel resto del mondo.

Ma ti rendi conto delle sciocchezze che dici? Ma vacci tu a fare la fame in Africa insieme ai missionari cattolici!

Se dici queste cose sei un'ignorante, nel senso più etimologico del termine.

intanto la chiesa pone il veto contro la depenalizzazione dell'omosessualità, quando esistono paesi dove l'omosessualità è punita con la morte.

La Chiesa non ha posto alcun veto perchè non ha alcun potere di veto e non fa nemmeno parte dell'ONU. Ha rifiutato di firmare un foglio che era una semplice raccomandazione di principio per una generica depenalizzazione dell'omosessualità. Tu sai cosa c'è scritto su quel foglio? Cosa si intende per depenalizzazione? Cosa succede a chi pensa che i PACS siano una legge cattiva? Finisce in galera? E tanto per essere chiari siamo d'accordo che nei Paesi dove l'omosessualità è veramente perseguita questo documento verrà bellamente ignorato? E che sono Paesi dove il cattolicesimo ha una rilevanza pressocchè nulla?

Che salvare ebrei sia stata una iniziativa indipendente piuttosto che del papa mi riporta alla domanda che ti ho fatto, e alla quale non hai risposto: perché non puoi abbandonare la chiesa, ed essere semplicemente un cristiano? Guarda che non è una domanda retorica: vorrei davvero capire perché.

Che Pio XII si sia prodigato a favore degli ebrei pensavo fosse ormai un dato storicamente assodato. Evidentemente non è così.

Oggi sono andato alla messa di natale e ho notato un paio di cose:

In una lettura parlava di Dio che vuole la pace su tutta la terra, vuole che gli uomini si amano e vivano in giustizia. La lettura finiva lodando Dio, Signore degli Eserciti.

Quindi Dio è americano. :D

In un'altra lettura si parlava dei re magi che ricevono una visita da un angelo e sono intimoriti.

Ma ogni volta che compare un emissario di Dio tutti hanno paura? (il timore di DIO, NDT)

Ma Dio non è buono e benevolente? (Ma quando mai, Dio è una donna mestruata, NDT)

La verginità di Maria (tenendo presente che in realtà questo fatto deriva da un antico errore di traduzione, riconosciuto anche dalla Chiesa)

Ci son tanti di quegli errori nella bibbia che pare l'abbia tradotta Altieri. Chi si ricorda del cammello e la cruna dell'ago?

Poi se Dio avesse fecondato Maria avrebbe infranto uno dei suoi comandamenti. Cos'è, più bello lui? :P Preferisco pensare che Gesoo sia nato da Maria e Giuseppe, anche perché in questo modo si giustifica la discendenza di Gesoo da Davide, che altrimenti sarebbe lì senza motivo.

L’assunzione in cielo di quest’ultima (non è scritto in nessuna parte della bibbia, è una cosa che col passare del tempo ha preso sempre più piede tra i fedeli finché un papa, al momento mi sfugge quale, per sistemare le cose ha detto che Dio gli aveva rivelato che era successo davvero e quindi era la Verità)

Appunto, se lo sono inventati. Si vede che a Dio serviva una segretaria.

La resurrezione di Gesù

La resurrezione rovina tutto. Non a caso mi piace un sacco Jesus Christ superstar in cui lui non risorge. Perché dovrebbe farlo? "Ha sconfitto la morte", come se la morte non fosse naturale. Uè, l'hai inventatata tu, Dio, balengo, bella forza a sconfiggerla. Il messaggio dovrebbe essere che Gesoo è stato ucciso perché diceva cose che erano SCOMODE a chi comandava. Non c'era bisogno di resuscitare. (Forse non c'erano abbastanza miracoli?)

-Le scelte operate durante il concilio di Nicea (avvenuto circa 300 anni dopo Gesù) e tutto ciò che ne consegue. Non vi da l’impressione di qualcosa di molto, molto artefatto? E visto che manca poco, il fatto che sia stata scelta la data del 25 dicembre come quella della sua nascita per soppiantare le feste pagane che vi si celebravano (il mio post N 228 di questa discussione era anche una piccola provocazione e lì ci sono più informazioni rispetto a quanto scritto qui.)

Deciso a tavolino e quindi inutile. Impadronirsi delle feste pagane poi è una cosa davvero triste.

Ma anche... i miracoli di Gesoo? L'acqua in vino, i lebbrosi, il paralitico, il buon Lazzaro? Sono davvero necessari?

Personalmente preferisco le parabole.

BUON NATALE A TUTTI!!!!

Rieccomi qua!!! Anche il giorno di Natale.

Scusami Tyrion se non rispondo direttamente a tutte le tue domande ma come vedi le mie posizioni sono oggetto di forti discussioni.

Cmq ci provo...

Dal mio punto di vista le tue idee, Tyrion, sono troppo categoriche: o è bianco o è nero. Personalmente frequento assiduamente la Chiesa e non ho mai sentito nessuno parlare dicendo "se non fai questo te ne vai all'inferno". E' un discorso troppo infantile che al massimo sarebbe andato bene per i bambini di 2000 anni fa!! Anche chi ha ucciso può andare in Paradiso e tu ti limiti alla questione preservativo???

Cerco di spiegarmi, se a scuola vado bene in tutte le materie tranne che a matematica dove ho 5, tu mi boccieresti? e se per caso questo 5 in matematica me lo porto dietro per tutto il mio percorso scolastico che fai mi butti fuori da tutte le scuole del regno? Sicuramente non sarò un alunno modello, non uscirò con il massimo dei voti e forse avrò qualche debito, ma otterrò lo stesso la promozione.

Lo stesso discorso lo si deve applicare per la religione. Siamo essere umani imperfetti, se Dio ci avesse voluto perfetti ci avrebbe creato in altro modo. L'errore ci può stare, può essere anche reiterato, siamo esseri umani!!!

Ti ho già detto che io lo indosserei il preservativo e sono fermamente convinto che non andrei all'inferno, ti aggiungo inoltre che molti preti sono favorevoli ai metodi contraccettivi purchè usati in determinati condizioni: non ti fossilizzare sul messaggio generico ma cerca di avere un più ampio respiro.

Se tu non credi in Dio sono questioni tue personali, ma non puoi dire che io credo alle favolette: questa affermazione denota un'intolleranza che non ti fa onore. Prima di abbracciare la fede cattolica neanche immagini quanto mi sono documentato e quanto continuo a farlo ancora adesso. E' troppo semplice dire "tu credi alle stupidate", sicuramente se gli argomenti non sono approfonditi come si deve la visione è molto più semplicistica e superficiale, giusto per curiosità. sai cos'è successo a Fatima?

Aggiungo un'ultima cosa in materia: tutte le grandi religioni del mondo credono nello stesso Dio, ognuna esprime in modo diverso l'amore del fedele verso un'entità superiore. Puoi chiamarlo Dio, Allah o Visnù ma la base è sempre quella.

Riguardo ai morti che la Chiesa cattolica sta facendo in Africa sei totalemente fuori strada e soprattutto sei del tutto anacronistico. Perchè non pensi a tutti i missionari che per salvare vite in tutti i continenti del mondo perdono la loro. Ogni anno centinaia di uomini di chiesa vengono uccisi per fare quello che le grandi organizzazioni internazionali neanche si sognano di fare. Lo sai che la FAO, che dovrebbe combattere la fame nel mondo, spende più del 70% dei propri fondi per mantenersi nel lusso più totale?

per Lord Jon. Gli argomenti che hai proposto sono molto lunghi da esaminare ti va se iniziamo dal concilio di Nicea?

Secondo me Nicea è stato un atto dovuto per mettere ordine al gran casino che si era venuto a creare i primi 300 anni dopo la morte di Gesù Cristo.

Sicuramente la presenza dell'imperatore Costantino e i vari gochi di potere gettano qualche ombra ma considerando la situazione a cui si era giunti era necessario riunirsi per porre le basi di una religione unica.

Devo dire che l'idea che a Dio serviva una segretaria mi è piaciuta molitissimo :D :stralol:

Bye bye

Le questioni sono distinte.

 

1. Questione divina. Gesù = figlio di Dio

2. Questione valori. Fratellanza, benevolenza, bontà, etc...

 

Per quanto mi riguarda chi crede all'opzione 1 è una persona normale come me. Se per te sono favolette, pace, chissenefrega. Ma finiscila con la tua ridicola superiorità morale. Tyrion sei un'uomo come gli altri fattene una ragione. Gli atei/agnostici sono persone di uguale livello morale dei religiosi. Se per te non è così questa è una discussione senza capo nè coda e non ho intenzione di tirarla per le lunghe più di tanto.

Certo che e' buffo: sono io quello che si e' preoccupato sin dall'inizio di fare la distinzione fra le favolette da una parte e il sistema morale dall'altra. E sono io quello che ha sempre negato la superiorita' morale di chicchessia. Che io mi senta moralmente superiore a chi crede che Gesu' e' figlio di dio, e' interamente una tua fantasia: semmai e' vero proprio l'opposto: e' proprio il religioso che si ritiene superiore agli atei - e' addirittura un cliche' (anzi, questo rende evidente che le tue accuse nei miei confronti non sono altro che una proiezione).

Sulla seconda questione, certo uno può credere in valori positivi senza aderire al Cristianesimo, ma di sicuro senza di esso più difficilmente avrebbe aderito ad essi.

Ma e' esattamente l'opposto: tali valori positivi sono talmente potenti, da essere sopravvissuti nonostante la chiesa li abbia combattuti ferocemente per secoli. Sai qual e' il guaio di "religiosi" del tuo stampo? Che sotto sotto non ci credete. Non credete veramente alla bonta', non credete che sia una cosa realmente possibile, naturale. Per questo avete bisogno delle "stampelle" della religione. E cio' che vi rende realmente furiosi, e' vedere che esistono persone che possono essere perfettamente "buone" anche senza credere a tutte quelle vostre favolette. E' una cosa che vi infuria persino di piu' di un religioso che si "comporta male": in quel caso sospirate, spiegando che "e' umano, e sbaglia..."

In terzo luogo se uno aderisce a questi valori perchè crede nelle "favolette" non vedo il problema. Conta il risultato finale non il percorso.

Il "risultato finale" e' gente che si comporta bene a patto di essersi sorbita un sacco di balle indegne - realmente indegne - di un essere umano pensante.

Ma ti rendi conto delle sciocchezze che dici? Ma vacci tu a fare la fame in Africa insieme ai missionari cattolici!

Se dici queste cose sei un'ignorante, nel senso più etimologico del termine.

Per vedere le cose come stanno e' meglio essere ignoranti come me, piuttosto che indottrinati come te. Non me ne importa nulla delle missioni in Africa. L'Africa se la cavava benone prima che arrivassero i colonizzatori e gli schiavisti. I missionari sono come l'ipocrita carezza sulla testa di una vittima che hai appena finito di massacrare di botte - in un effimero guizzo di senso di colpa. I missionari sono usati da gente come te solo per mettersi a posto la coscienza e negare la realta' dell'assassinio e del genocidio delle culture. Culture violate al punto da non permettergli neppure di proteggersi dalle malattie che li uccidono, perche' il vostro "dio" non vuole.

intanto la chiesa pone il veto contro la depenalizzazione dell'omosessualità, quando esistono paesi dove l'omosessualità è punita con la morte.

La Chiesa non ha posto alcun veto perchè non ha alcun potere di veto e non fa nemmeno parte dell'ONU. Ha rifiutato di firmare un foglio che era una semplice raccomandazione di principio per una generica depenalizzazione dell'omosessualità. Tu sai cosa c'è scritto su quel foglio? Cosa si intende per depenalizzazione? Cosa succede a chi pensa che i PACS siano una legge cattiva? Finisce in galera? E tanto per essere chiari siamo d'accordo che nei Paesi dove l'omosessualità è veramente perseguita questo documento verrà bellamente ignorato? E che sono Paesi dove il cattolicesimo ha una rilevanza pressocchè nulla?

Sono tutti dettagli irrilevanti: dalla chiesa ci si aspetta almeno un gesto, e questo non l'ha fatto. E' tutto qui il punto. Tu comunque davvero dovresti vergognarti, a fare il finto tonto in questa maniera. Sul serio. Il tuo comportamente e' quanto di piu' immorale sia riuscito a rilevare fino a questo momento in questo gruppo.

Dal mio punto di vista le tue idee, Tyrion, sono troppo categoriche: o è bianco o è nero. Personalmente frequento assiduamente la Chiesa e non ho mai sentito nessuno parlare dicendo "se non fai questo te ne vai all'inferno".

Io da piccolo sono stato al catechismo, ho fatto la prima comunione e la cresima, ed ero terrorizzato dall'inferno, OK? La mia fortuna e' che i miei genitori appartengono a religioni diverse: questo mi ha aiutato a relativizzare un po'. Comunque: ho avuto una educazione religiosa completa, e da bambino non mi ci sono minimamente opposto, anzi, ne ero entusiasta (mi entusiasmava qualsiasi cosa). Quindi non venirmi a dire che "non hai mai sentito parlare" dell'inferno, e che ci finisci dentro per l'eternita' se fai peccato mortale. Questo terrorismo mentale esiste, questo spauracchio esiste, non capisco perche' lo vuoi negare: te ne vergogni, forse?

E' un discorso troppo infantile che al massimo sarebbe andato bene per i bambini di 2000 anni fa!!

Non sei onesto... Ti assicuro che questo discorso "troppo infantile" viene usato anche coi bambini di oggi. Non hai visto poi il documentario postato da Lord Jon all'inizio di questa discussione?

Anche chi ha ucciso può andare in Paradiso e tu ti limiti alla questione preservativo???

Cerco di spiegarmi, se a scuola vado bene in tutte le materie tranne che a matematica dove ho 5, tu mi boccieresti?

Certo! La matematica e' im-por-tan-tissima! :stralol: E ti "boccierei" pure in italiano... ;) (scherzo, dai...)

e se per caso questo 5 in matematica me lo porto dietro per tutto il mio percorso scolastico che fai mi butti fuori da tutte le scuole del regno? Sicuramente non sarò un alunno modello, non uscirò con il massimo dei voti e forse avrò qualche debito, ma otterrò lo stesso la promozione.

Non c'e' ombra di dubbio su questo. Io mi comporterei cosi'. E quindi, mi assicuri che "dio" si comporterebbe allo stesso modo? :D Ma di cosa stiamo parlando? Ti rendi conto? :wacko:

Lo stesso discorso lo si deve applicare per la religione. Siamo essere umani imperfetti, se Dio ci avesse voluto perfetti ci avrebbe creato in altro modo. L'errore ci può stare, può essere anche reiterato, siamo esseri umani!!!

Eh, mi sembra giusto... Pero' intanto l'inferno e' li' che aspetta, eh... :unsure: Davvero pensi che ci sia qualcuno che abbia una "pagella" cosi' schifosa da essere "bocciato" per tutta l'eternita'? Alla faccia della bonta' divina...

Se tu non credi in Dio sono questioni tue personali, ma non puoi dire che io credo alle favolette: questa affermazione denota un'intolleranza che non ti fa onore.

Quale intolleranza? Ma scusa, se una cosa mi fa spanciare dalle risate, io che ci posso fare? Credi a quello che ti pare, ma lascia in pace gli omosessuali, OK? E lascia lavorare gli scienziati (non dico a te, dico alla chiesa).

E' troppo semplice dire "tu credi alle stupidate", sicuramente se gli argomenti non sono approfonditi come si deve la visione è molto più semplicistica e superficiale, giusto per curiosità. sai cos'è successo a Fatima?

E' apparsa la madonna? :D

Aggiungo un'ultima cosa in materia: tutte le grandi religioni del mondo credono nello stesso Dio, ognuna esprime in modo diverso l'amore del fedele verso un'entità superiore. Puoi chiamarlo Dio, Allah o Visnù ma la base è sempre quella.

Ooooh, e qui ti volevo... torniamo sempre alla stessa domanda: visto che tu stesso riconosci che una religione vale un'altra, e che e' solo una verniciatura esterna di una base comune, perche' non liberarsi da tutte le sciocchezze e le favolette, e andare alla base comune? Perche' non accettare Dio e basta? Perche' un essere come Ratzinger dovrebbe interporsi fra te e Dio?

Riguardo ai morti che la Chiesa cattolica sta facendo in Africa sei totalemente fuori strada e soprattutto sei del tutto anacronistico. Perchè non pensi a tutti i missionari che per salvare vite in tutti i continenti del mondo perdono la loro. Ogni anno centinaia di uomini di chiesa vengono uccisi per fare quello che le grandi organizzazioni internazionali neanche si sognano di fare. Lo sai che la FAO, che dovrebbe combattere la fame nel mondo, spende più del 70% dei propri fondi per mantenersi nel lusso più totale?

In tal caso la FAO fa meglio della chiesa cattolica, che usa solo il 20% dei suoi fondi per opere di carita'. Riguardo ai missionari ho gia' risposto a Sharinghan.

Devo dire che l'idea che a Dio serviva una segretaria mi è piaciuta molitissimo :( :D

Questo ti fa onore... senso dell'umorismo, liberta' di giudizio... devo dire che nel complesso mi stai pure simpatico. :lol:

Buon Natale Ateo a tutti :D

Dal mio punto di vista le tue idee, Tyrion, sono troppo categoriche: o è bianco o è nero. Personalmente frequento assiduamente la Chiesa e non ho mai sentito nessuno parlare dicendo "se non fai questo te ne vai all'inferno". E' un discorso troppo infantile che al massimo sarebbe andato bene per i bambini di 2000 anni fa!!

Sarà anche infantile dire le cose in modo così semplicistico. Ma alla fine, stringendo-stringendo, c'è o no una verità in ciò?

Poi...

Anche chi ha ucciso può andare in Paradiso e tu ti limiti alla questione preservativo???

Cerco di spiegarmi, se a scuola vado bene in tutte le materie tranne che a matematica dove ho 5, tu mi boccieresti? e se per caso questo 5 in matematica me lo porto dietro per tutto il mio percorso scolastico che fai mi butti fuori da tutte le scuole del regno? Sicuramente non sarò un alunno modello, non uscirò con il massimo dei voti e forse avrò qualche debito, ma otterrò lo stesso la promozione.

Lo stesso discorso lo si deve applicare per la religione. Siamo essere umani imperfetti, se Dio ci avesse voluto perfetti ci avrebbe creato in altro modo. L'errore ci può stare, può essere anche reiterato, siamo esseri umani!!!

Ecco, una curiosità...

Per quello che ho sentito io, è vero che dio è disposto a perdonarti anche per peccati gravi. Però per essere perdonato e salvarti dall'inferno devi pentirti di tali peccati. Se hai commesso peccati gravi e non ti penti sinceramente, all'inferno ci vai.

O no?

Ti ho già detto che io lo indosserei il preservativo e sono fermamente convinto che non andrei all'inferno, ti aggiungo inoltre che molti preti sono favorevoli ai metodi contraccettivi purchè usati in determinati condizioni: non ti fossilizzare sul messaggio generico ma cerca di avere un più ampio respiro.

Molti preti... ma la posizione ufficiale della chiesa qual'è?

E quali sarebbero queste condizioni?

Curiosità mie :D

Ah, buone feste a tutti, bella gente :stralol:

La posizione ufficiale della Chiesa in merito agli anti-concezionali è chiara e univoca: non vanno utilizzati.

La posizione ufficiale della Chiesa in merito agli anti-concezionali è chiara e univoca: non vanno utilizzati dalle suore.

Fixed :D

Io personalmente, ho mandato alla malora la chiesa, i suoi precetti e tutto quel che ne concerne, e ne vado fiero :stralol:

Buon Natale Ateo a tutti :D

... o Buon Solstizio d'Inverno! :stralol:

Comunque, voglio puntualizzare (per l'ennesima volta): io non sono ateo. Sono agnostico. Non escludo che esista il divino nell'universo. Non so se Dio esiste o no. Trovo ridicolo che un cattolico venga a giustificarmi la sua fede dicendo: "Io non posso dimostrare l'esistenza di Dio, e tu non puoi dimostrare che non esiste". Ma io non nego Dio, e anzi, ci sono ormai parecchi dei miei messaggi sul forum dove sottolineo chiaramente che non escludo affatto la sua esistenza. Ho sempre negato la religione, qualsiasi religione, ma mai Dio.

La religione è un ostacolo fra l'uomo e Dio. La religione è necessaria solo a chi ha paura di Dio.

Che io mi senta moralmente superiore a chi crede che Gesu' e' figlio di dio, e' interamente una tua fantasia: semmai e' vero proprio l'opposto:

Falso. Lo hai ribadito più volte durante la discussione.

Sai qual e' il guaio di "religiosi" del tuo stampo? Che sotto sotto non ci credete. Non credete veramente alla bonta', non credete che sia una cosa realmente possibile, naturale. Per questo avete bisogno delle "stampelle" della religione. E cio' che vi rende realmente furiosi, e' vedere che esistono persone che possono essere perfettamente "buone" anche senza credere a tutte quelle vostre favolette. E' una cosa che vi infuria persino di piu' di un religioso che si "comporta male": in quel caso sospirate, spiegando che "e' umano, e sbaglia..."

Completamente fuori strada. Io non sono affatto religioso nè ho mai detto di esserlo. Perciò di vedere gente che non crede alle favolette e fà la carità non me ne frega nulla.

Il "risultato finale" e' gente che si comporta bene a patto di essersi sorbita un sacco di balle indegne - realmente indegne - di un essere umano pensante.

 

Giusto. Tu non ti ritieni moralmente superiore, tu ritieni gli altri moralmente inferiori.

Tu comunque davvero dovresti vergognarti, a fare il finto tonto in questa maniera. Sul serio. Il tuo comportamente e' quanto di piu' immorale sia riuscito a rilevare fino a questo momento in questo gruppo.

Ma quindi la morale esiste?

Mi fa anche piacere che tu ti prodighi a ricercare le immoralità di questo forum. Potresti andare bene come Inquisitore. :D

Per vedere le cose come stanno e' meglio essere ignoranti come me, piuttosto che indottrinati come te. Non me ne importa nulla delle missioni in Africa. L'Africa se la cavava benone prima che arrivassero i colonizzatori e gli schiavisti. I missionari sono come l'ipocrita carezza sulla testa di una vittima che hai appena finito di massacrare di botte - in un effimero guizzo di senso di colpa. I missionari sono usati da gente come te solo per mettersi a posto la coscienza e negare la realta' dell'assassinio e del genocidio delle culture. Culture violate al punto da non permettergli neppure di proteggersi dalle malattie che li uccidono, perche' il vostro "dio" non vuole.

:D :stralol: :(

Ma cos'è la gara a chi le spara più grosse?

Mischi dentro robe completamente diverse l'una dall'altra senza capo nè coda e senza avere un'idea di massima di ciò che dici. Praticamente per te ogni evento catastrofico dell'umanità è riconducibile all'azione della Chiesa. Se vuoi continua pure a credere alle favolettema poi non venire a rompere i marons a chi crede in cose molto ma molto più serie delle tue.

Personalmente quoto Tyrion, soprattutto quando dice che la Chiesa dovrebbe fare scelte "catechisticamente" drastiche , tipo appoggiare i preservativi, condannare la pena di morte per gli omosessuali, condannare senza se e senza ma tutti i crimini che si basano sulla religione, la pedofilia ecc. ecc.

Infatti, mi chiedo, perchè mai con Giovanni Paolo II la chiesa cattolica aveva un certo seguito, ma soprattutto una certa risonanza internazionale, e con Ratzinger ciò non avviene nella stessa misura?

Buongiorno,

ammetto che ogni tanto dimentico che il mio percorso con la religione cattolica è stato un pò diverso: ho iniziato a frequentare una Chiesa verso i 20 anni, mi sono cresimato a 25 e non sono mai stato a corsi di catechismo.

Certe esperienze "terroristiche" forse me le sono evitate...

Mi ricordo che a mia madre avevavo descritto il Paradiso alla stregua del paese dei baolocchi di Pinocchio e che lei, pur di andarci il prima possibile, quando vedeva un'automobile passare ad alta velocità cercava di farsi investire...

Per fortuna che in un piccolo paesino dell'entroterra siciliano vari anni fa non passavano molte automobili altrimenti non so come sarebbe andata a finire!!!

Ti capisco Tyrion, ma l'aria che si respira oggi, almeno nella comunità che frequento io, è totalmente diversa. Si cerca l'incontro con i giovani cercando di capirne le loro esigenze e di adattare, ove possibile, i dettami della religione al nostro mondo.

Il discorso del contraccettivo, che ufficialmente la Chiesa proibisce, non può più essere applicabile oggi.

90 anni fa due persone si conoscevano a 15 anni, si amavano e si sposavano a 18 o 21 anni e vivevano felici e contenti per tutto il resto della loro vita (almeno in teoria).

Oggi fra scuola, università, ricerca del lavoro e acquisto di una casa (totalmente teorico) sei fortunato se ti sposi a 30 anni!! Se conosi la donna o l'uomo della tua vita a 20 meglio che ti metti una pietra al collo perchè prima di poter fare qualcosa bisogna aspettare un matrimono che a volte neanche ti puoi permettere di pagare. Hai aspettato la persona giusta per concederti? Hai rispettato il concetto che il corpo è il tempio dell'anima? Allora sei un bravo cattolico anche se vai a letto con la tua fidazata usando il preservativo.

E se per caso ti dovessi lasciare? Può succedere, si può sbagliare, non siamo divinità: l'importante è essere coscienti dello sbaglio per non reiterarlo.

Una persona che segue fedelmente la religione cattolica è colui che non vive per un piacere fisico fine a se stesso ma sempre associato a qualcosa di più grande soprattutto in materia sessuale.

Caro Tyrion, vuoi per caso sapere se seguendo i dettami della religione cattolica hai il Paradiso garantito? Se mi dai il nuero di telefono di Dio gli faccio una chiamata e poi ti dò una risposta :D .

La risposta è semplice: probabilmente sì, dal mio punto di vista, ma non ne ho la certezza. E' una scommessa che vale la pena giocare, poi sta a noi la scelta.

Ad essere sincero penso che anche un bravo musulmano o un bravo ebreo me lo ritroverei in Paradiso... e allora perchè essere cattolico se una religione vale l'altra? Perchè è la religione che più si avvicina a noi ed al

nostro modo di pensare, alla nostra cultura e alle nostre tradizioni; perchè mi piace la centralità che viene data a Gesù Cristo ed al suo messaggio; perchè volenti o nolenti tutti noi occidentali abbiamo dentro di noi qualcosa di quel messaggio (chissà quale parte del messaggio aveva Hitler?!) e non mi dilungo oltre per non apparire troppo logorroico.

Fra cattolicesimo e protestantesimo mi piace di più la prima perchè guida di più i fedeli che nella stragrande maggioranza dei casi sono persone che la Bibbia la vedono con il cannocchiale e quindi non vorrei lasciare vagare nel buio. Ammetto di non aver alcun problema a frequentare la Chiesa ortodossa anche se non è la religione giusta se vivi una vita leggermente frenetica :D

A proposito a Fatima è apparsa la Madonna, vista solamente dai tre pastorelli, ma 70000 persone sono state testimoni di fenomeni paranormali: allucinazione collettiva? Io non ci credo.

Un'ultima cosa, concordo con te: se vai male a matematica DEVI essere bacciato :stralol: :(

Bye bye