Quoto Balon, sennò nessuna religione sarebbe al sicuro...
Quello che voglio è la laicizzazione dello Stato senza penalizzare il cristianesimo rispetto alle altre religioni o senza schiacciarlo con la forza.
il fatto è che trovi che il Papa sia il tuo capo politico.. o no?
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
il fatto è che trovi che il Papa sia il tuo capo politico.. o no?
io no, ma volendo perchè non dovrebbe essere l'ispiratore di movimenti politici?
sono d'accordo sul non penalizzare le altre religioni, e nemmeno bisogna penalizzare il movimento laico.
fortunatamente in Italia c'è ancora la libertà di espressione, e anche se le tv sono scandalose esistono giornali che dicono pane al pane e vino al vino, ma soprattutto internet.
attraverso questi canali di informazione si dibatte, si confrontano idee, e poi si va a votare.
devono essere l'abilità dialettica e la capacità di tradurre in fatti concerti ciò che predicano/promettone le varie correnti di pensiero, a sancire la supremazia dell'una o dell'altra.
sempre tenendo ferma la tolleranza nei confronti delle minoranze di ogni genere.
ma infatti ho già detto che se le cose che dice il Vaticano, alla fine in Italia le applica l'Udc, è normalissimo, si tratta di democrazia.. ed alla fine non voglio mettere nemmeno il bavaglio al Papa, solo che secondo me il fatto di dire oggi una cosa, domani un'altra su un altro tema, dopodomani un'altra ancora eccetera eccetera eccetera eccetera eccetera eccetera, dando pareri politici nelle Chiese, dove sarai d'accoro con me, la gente va a fare altro, con un certo passato alle spalle (prima dice ai cattolici non dovete votare, con il non expedit, e poi dice "come votare"!) personalmente lo trovo un'ingerenza eccessiva..
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
dando pareri politici nelle Chiese, dove sarai d'accoro con me, la gente va a fare altro, con un certo passato alle spalle (prima dice ai cattolici non dovete votare, con il non expedit, e poi dice "come votare"!) personalmente lo trovo un'ingerenza eccessiva..
non sono d'accordo proprio su questo, teoricamente un vero cristiano dovrebbe essere tale sia a casa sua che in Parlamento.
La forza della Chiesa Cattolica rispetto a quella ortodossa risiede(va) soprattutto in questo: non essere solo i "cappellani" del Re, e limitandosi a parlare della trinità e di come bisogna essere buoni a Natale, ma anche parlando di attualità e criticando pesantemente l'operato delle persone di potere
comunque ipotizziamo che sia un ingerenza eccessiva: cosa proponi di fare?
noi nn dobbiamo fare niente.. è la Chiesa che dovrebbe regolarsi..
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
In effetti....
naaaa, sono i politici che dovrebbero smetterla di strizzare l'occhio al vaticano nella speranza di ingrazianrsi i voti dei credenti...
mah, alla fine quel comportamento lo trovo accettabile (seppure non condiviso da me eh) dato che in democrazia tutti devono essere rappresentati..
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
che andassero tutti al gabinetto e ci lasciassero vivere come persone civili!
ze,mica fosse così...mica i politici (lamaggior parte per lo meno) cercano d'ingraziarsi i cristiani perchè loro son d'accordo con loro o perchè abbiano a cuore la democrazia...fanno i furbetti per cercar di portarsi più voti in saccoccia...
mah Casini mi sembra tutto casa e chiesa cmq :D
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Stai parlando dello stesso Casini che ha divorziato?Proprio casa e chiesa non mi pare.
Cmq sia,per rispondere a ser Balon:
quindi abbiamo assodato che in quanto capo spirituale è libero di dogmatizzare quanto gli pare? bene.
Ovvio,è la sua religione,può dire quello che gli pare.Tanto io non ci credo quindi non lo sto ad ascoltare,perciò perchè dovrei impedirgli di dogmatizzare? Al massimo,criticherò le sue scelte.
passiamo alla questione Capo di Stato.
tu, da cittadino italiano, mi sembra che proprio ora stia dicendo a un Capo di Stato Sovrano cosa dovrebbe e non dovrebbe fare.
Perchè lui non potrebbe fare la stessa cosa con te?
Cos'è, la tua concezione di scambio di idee tra Stati è a senso unico? Gli Italiani possono dire al Papa cosa fare (taci, fornaio, siamo laici, noi!), mente lui non può fare altrettanto?
Per piacere,questo ragionamento è così ridicolo che non pensavo l'avresti usato.
Ma visto che l'hai fatto,ti rispondo.Io non dico al papa cosa fare a casa sua,non vado a convincere i preti a scioperare per guadagnarsi il diritto di sposarsi perchè ritengo che il celibato sia un'assurdità.In parole semplici,io non sto intervenendo nella sua vita.Lui invece sta intervenendo nella mia.
E la mia frase vuole proprio dire questo:tu lasci stare me,io lascio stare te.Tu badi al tuo orticello di casa,io al mio.
Ora è chiaro il concetto?
riscoperta dei testi giustinianei.
incivilimento "concettuale" dei popoli barbari
spesso l'unica istituzione capace di riunire i re europei divisi contro il comune nemico (crociate, lepanto ecc..)
idea di universalità, un unico ordinamento per tutti gli uomini (idea ripresa dopo la 2ww)
mecenate di artisti sublimi, grazie alle cui opere abbiamo ancora un minimo di turismo
portatrice, sia pur con mezzi discutibile, della morale cristiana.
ferrea opposizione all'idea del Sovrano/Dio orientale, e promotrice dell'idea di Sovrano come protettore/custode della giustizia ecc. (forse questo è il merito più grande)
conservazione del patrimonio letterario dell'antichità nei monasteri.
protagonista nella fondazione e nello sviluppo delle Università (anche questo è un merito non da poco)
Giovanni Paolo II ha contribuito non poco alla caduta del comunismo sovietico
un po' staccato dalla Papa, ma comunque collegato alla Chiesa, il fenomeno dei missionari, delle persone veramente eccezionali e eroiche.
L'idea di universalità esisteva anche con l'impero Romano,mi pare.
L'incivilimento concettuale dei popoli barbari è stato ottenuto al prezzo della perdita di valori propri...oppure vogliamo dimenticare la sacralizzazione della guerra fatta dalla Chiesa?
Il mecenatismo è ok,ma dovresti citarlo per l'arte,non per il turismo che porta,altrimenti metti sullo stesso piano la tua preziosa chiesa e un bottegaio qualunque.
Quale giustizia?Quella che ha raso al suolo Albi? Quella che ha bruciato Giordano Bruno? Quella che ha evitato processi e processi al clero solo perchè questo doveva essere giudicato dal clero stesso? Quella che ha commesso uno dei più grandi falsi filologici della storia (la donazione di Costantino...radici lunghe le furberie del clero,eh?)?
L'opposizione all'idea di sovrano/dio orientale...mi pare che i papi abbiano provato a fare di tutto per essere LORO quei sovrani...oppure gli scontri papato/impero aka guelfi/ghibellini servono solo per riempire le pagine sui manuali di storia?
La conservazione del patrimonio letterario è il merito che sempre gli riconoscerò,per quanto non ami la chiesa...anche se non posso fare a meno di domandarmi quante opere siano andate perdute perchè non degne di essere ricopiate.
Giovanni Paolo II è stato anche il papa che ha appoggiato,magari indirettamente,i vari regimi dittatoriali in america latina (guarda caso grandi amici degli USA anche...ma del resto Salvador Allende meritava di morire,no?) e ha coperto E NEPPURE POCO i primi casi di pedofilia scoppiati sotto il suo mandato...un papa perfetto,non c'è che dire...
per par condicio elenco quelli che secondo me sono stati i grandi errori
intolleranza violente verso i dissenzienti (roghi, inquisizione ecc)
in certi periodi la spiritualità è stata veramente buttata nel ces*o in nome di una corsa al potere temporale
rifiuto di esigenze naturali come sesso ecc... insomma la mortificazione di sè stessi, che non ha niente di cristiano
inspiegabile avversione per il socialismo (non comunismo, socialismo), che invece secondo me si concilia molto bene con il messaggio di Gesù
mancata presa di posizione (anche a costo di feroci reazioni) nei confronti del nazismo. Questa è stata un'occasione persa per riguadagnare credibilità e ammirazione, è stato l'errore più grande.
recente fissazione per la vita a tutti i costi... meglio sarebbe lasciar morire in pace e con dignità
Hai dimenticato qualche cosuccia:
-demonizzazione degli omosessuali
-indice dei libri proibiti
-operazioni finanziarie di dubbissima moralità (riciclaggio dell'oro nazista è la prima che mi viene in mente)
-copertura dei casi di pedofilia all'interno della chiesa (una cosuccia,tanto Gesù perdona tutto e il bambino dimentica in fretta)
In ogni caso,penso avrai notato come i tuoi "elementi positivi" siano quasi tutti astratti mentre quelli negativi sono stati patiti sulla pelle dalle persone...Ma del resto questa vita non conta,l'importante è l'aldilà,quindi perchè preoccuparsi?
E la mia frase vuole proprio dire questo:tu lasci stare me,io lascio stare te.Tu badi al tuo orticello di casa,io al mio.
Quindi torniamo allo Stato autarchico. Blocco di ogni rapporto con l'estero, via da tutte le organizzazioni internazionali, via dal mercato comune, etc... Ma ripeto che questo discorso è contradditorio: prima si professa la libertà di parola poi si dice che ognuno deve badare all'orticello.
Riguardo al giochino meriti/demeriti è troppo facile. In 2000 anni di storia ognuno trova ciò che gli pare in positivo e in negativo. Bisogna vedere il quadro generale e il quadro generale è senza dubbio positivo. Se si guardano i periodi storici senza faziosità e senza piegare la storia alla propria convinzione, l'esito è evidente.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Io non dico al papa cosa fare a casa sua,non vado a convincere i preti a scioperare per guadagnarsi il diritto di sposarsi perchè ritengo che il celibato sia un'assurdità.In parole semplici,io non sto intervenendo nella sua vita.E la mia frase vuole proprio dire questo:tu lasci stare me,io lascio stare te.Tu badi al tuo orticello di casa,io al mio.
Ora è chiaro il concetto?
è una tua scelta. volendo, potresti scioperare, fondare una associazione "liberiamo i preti" e così via.
questa è l'essenza della democrazia, il dialogo, il confronto di idee.
se vuoi farti i caxxi tuoi insieme al tuo orticello chi ti dice niente, ma accetta che la gente, dal Papa a Putin a Paola Perego, esprimano e combattano per le proprie opinioni
L'idea di universalità esisteva anche con l'impero Romano,mi pare.
e la Chiesa ha portato avanti questa idea dopo che l'Impero è caduto
L'opposizione all'idea di sovrano/dio orientale...mi pare che i papi abbiano provato a fare di tutto per essere LORO quei sovrani...oppure gli scontri papato/impero aka guelfi/ghibellini servono solo per riempire le pagine sui manuali di storia?
la situazione è più complessa di come la racconta il tuo libro delle medie.
studia e capirai.
comunque è vero, la maggior parte dei meriti sono astratti. ma se cominciamo a andare sul pratico, diventa impossibile discutere.
tu mi citi giordano bruno, io ti cito padre kolbe, o il vescovo romero.
tu mi citi il massacro di albi, io ti cito il terrore di robespierre
la storia è piena di zozzerie, inutile star qui a riesumarle una per una, perchè allora di ordinamenti non se ne salva manco uno.
meglio vedere quali messaggi, per quanto siano stati difesi o imposti con ill sangue, possono rendere una società migliore.
altrimenti, la soluzione in effetti è comprarsi una bella baita in siberia e mettersi a coltivare cavolfiori.
