Ho appena sentito la notizia via tg, qualcuno sa dirmi che cavolo sta succedendo?
So che l'Ossezia del sud vuole l'indipendenza, ma si parla di bombardamenti su Tiblisi ( non è la capitale della Georgia? ) quindi l'obbiettivo dei Russi è l'intera nazione? il motivo di quest'attacco poi?
i bombardamenti sono sulla capitale dell'ossezia, non su quella delal georgia.
purtroppo dovremo abituarci a certe cose, ritengo. le repubbliche ex sovietiche sono più o meno tutte così, con regioni filorusse e regioni filo occidentali. è una tristezza infiinta
No adesso i russi stanno bombardando Tbilisi la capitale della Georgia. La motivazione pare sia che i georgiani hanno attaccato l'Ossezia filorussa, ma in realtà la Russia vuole l'egemonia assoluta nella distribuzione di energia. E astutamente sceglie il giorno dell'apertura delle Olimpiadi per attaccare.
Leggete questo articolo:Link
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
E astutamente sceglie il giorno dell'apertura delle Olimpiadi per attaccare.
ma ma ma non è giusto ! i greci fermavano tutte le guerre in occasione delle olimpiadi xD
No adesso i russi stanno bombardando Tbilisi la capitale della Georgia. La motivazione pare sia che i georgiani hanno attaccato l'Ossezia filorussa, ma in realtà la Russia vuole l'egemonia assoluta nella distribuzione di energia. E astutamente sceglie il giorno dell'apertura delle Olimpiadi per attaccare.
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addirittua tbilisi? azzarola non lo sapevo. il conflitto si allarga allora...un bella grana
La motivazione pare sia che i georgiani hanno attaccato l'Ossezia filorussa, ma in realtà la Russia vuole l'egemonia assoluta nella distribuzione di energia
e...
non vogliono che quei coglio*i di americani gli costruiscano le loro basi Nato in Georgia, come sarebbe dovuto succedere.
Ma secondo voi gli attaccherebbero o non atteccherebbero, chessò, la Costa Rica, se i Russi cominciassero a installarci basi militari?
Io simpatizzo con la Russia e con Putin, adesso come adesso
La motivazione pare sia che i georgiani hanno attaccato l'Ossezia filorussa, ma in realtà la Russia vuole l'egemonia assoluta nella distribuzione di energia
e...
non vogliono che quei coglio*i di americani gli costruiscano le loro basi Nato in Georgia, come sarebbe dovuto succedere.
Ma secondo voi gli attaccherebbero o non atteccherebbero, chessò, la Costa Rica, se i Russi cominciassero a installarci basi militari?
Io simpatizzo con la Russia e con Putin, adesso come adesso
Se la Georgia vuol far costruire basi americane sul proprio territorio non vedo cos'abbia da protestare la Russia.
Riguardo alle ipotesi non so. Tieni presente che attualmente l'America Latina è quasi totalmente nelle mani di presidenti antiamericani. Chavez per esempio è in affari con l'Iran ma non mi pare che sia stato attaccato dagli americani nonostante finanzi pure le FARC. A meno che per la Russia non rappresenti una minaccia la piccola Georgia.
La Georgia non appartiene alla Russia quindi non vedo altra motivazione se non quella di bloccare l'unico oleodotto che non passa per la Russia.
E poi la storia delle basi è un pretesto dai... Nessuno è veramente convinto che gli USA vogliano attaccare la Russia. Lo sa bene anche Putin. Non vedo quale motivo avrebbero gli americani di attacre i russi. Anzi all'inizio pareva pure che Putin e Bush andassero d'amore e d'accordo. La verità mi sembra chiara: si è aperta una nuova stagione geopolitica con gli USA che perdono terreno come superpotenza e gli altri colossi medio grandi che ne approfittano per diventare anch'essi grandi.
Una cosa che però non ho ben capito è l'atteggiamento della Georgia. La Georgia non ha alcuna possibilità di vincere contro i russi e scarse mi sembrano anche le possibilità che qualcuno le dia una mano a parte qualche altra ex-repubblica sovietica. Quindi mi chiedo a che pro scatenare questa offensiva nell'Ossezia del Sud. Mi sembra suicida.
Un'ultima cosa. Come si temeva l'indipendenza del Kosovo rischia di provocare un'effetto domino con tutta una serie di popoli non riconosciuti che reclamano la secessione in modi violenti.
« I met a traveller from an antique land
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Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
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Gli stati cuscinetto tipo georgia devono rimanere, come da definizione, cuscinetti imparziali, altrimenti non hanno motivo di esistere
l'america latina ha gli eserciti più sfigati del mondo. La Russia uno dei migliori cinque. Il paragone non regge.
Gli stati cuscinetto tipo georgia devono rimanere, come da definizione, cuscinetti imparziali, altrimenti non hanno motivo di esistere
l'america latina ha gli eserciti più sfigati del mondo. La Russia uno dei migliori cinque. Il paragone non regge.
Ma la Guerra Fredda è finita. Non esistono più Stati cuscinetto, cosa che comunque la Georgia non è a prescindere in quanto è stata creata dopo.
Ma secondo me le basi sono solo un pretesto. Per inciso: tu sei veramente convinto che gli USA attacherebbero la Russia?
L'America Latina sta cominciando a trafficare con regimi nemici degli USA quindi non la vedo nè più forte nè più scarsa della Georgia. E se la Georgia vuole uscire dall'orbita russa ne ha tutto il diritto. Ma siccome dei russi non ci si può fidare allora servono le basi.
Tra parentesi: la Cecenia si vuol separare ma Putin non vuole, l'Ossezia vuol farlo verso la Georgia ma questa volta va bene. Questo è imperialismo.
« I met a traveller from an antique land
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Stand in the desert. Near them on the sand,
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Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Ma secondo me le basi sono solo un pretesto. Per inciso: tu sei veramente convinto che gli USA attacherebbero la Russia?
oggi come oggi no, e neanche domani... ma è certo che lo status-quo non durerà in eterno, e tra 10, 50, 100 o 200 anni ci sarà una nuova guerra per egemonia, a cui Russia e America potrebbero prendere parte.
Quindi, meglio non avere basi americane troppo vicine, no?
D'altra parte si sa benissimo che la Cina finanzia i guerriglieri afghani perchè l'america non stabilisca un influenza troppo forte in quella zona.
Diritti... in politica estera, a questo livello di gravità e importanza, l'unico diritto è quello del più forte... quindi se la Georgia ha amici forti, ha il diritto di fare tutto quello che le pare. E se la Russia si sente abbastanza forte allora può fare quello che le pare pure lei.
il paragone comunque era: fa più paura una base Colombiana in Canada, oppure una base Russa? E se diventano cinque, dieci, cento? (perchè è così: le basi americani sono o saranno costruite in Polonia, Afghanistan, Baltico ecc)
L'effetto Kosovo era inevitabile, come purtroppo temevo.
Adesso sono c***i amari :indica:
L'effetto Kosovo era inevitabile, come purtroppo temevo.
Adesso sono c***i amari >_>
Infatti. Putin aveva messo le mani avanti all'epoca dell'indipendenza del Kosovo che tutti si erano affrettati a riconoscere. Putin aveva fatto proprio l'esempio di Ossezia e Abkhazia, le due regioni dove si sta combattendo.
La Russia ora fa la prepotente, visto che l'errore politico è stato fatto a monte.
La Russia ora fa la prepotente, visto che l'errore politico è stato fatto a monte.
non sono d'accordo :lol:
innanzitutto non vedo perchè questo dovrebbe essere un motivo valido per negare l'indipendenza al kossovo (ricordo che il Montenegro l'ha avuta nel 2007 o nel 2006 con il referendum, c'è stato un "effetto montenegro")? sono affari loro, è ovvio che avrà ripercussioni politiche anche in altri stati, ma d'altronde non è che Tibet, Ossezia e chi per loro prima del Kossovo o del Montenegro non chiedessero indipendenza. Oggi avranno una spinta in più a chiederla, consci dei successi altrui, mi sta bene: ma se devi negare l'indipendenza la neghi per dei motivi che riguardino quei paesi stessi in cui è richiesta, non perchè "poi altri paesi potrebbero fare lo stesso" :huh: anche questo è imperialismo, oltre ad essere assurdo :huh:
E non penso che sia comunque una buona giustificazione per la guerra... anche se ci fosse stato un errore politico, non vedo perchè la Russia debba perseguire la politica imperialista sull'onda antiamericanistica: si trincerano dietro il "tanto lo fa anche l'usa" e pensano che tutto possa essere accettabile? >_>
imperialismo e confini sicuri non sono proprio la stessa identica cosa...
Andando un attimino OT mi pare che nel 2000, ci fu un tentativo della CIA di deporre Chavez con un colpo di stato poi fallito ( ok non ci sono le prove ma in questi casi si fa presto a fare 2+2) quindi gli USA se ne fregano eccome di tenere l'egemonia militare ed economica sul cointinente americano,( vedesi Granada, vedesi l'appoggio alla giunta militare di Pinochet in Cile) anche questo è imperialismo.
Questo mondo somiglia sempre piu a Command e Conquer >_>
