Dal mio punto di vista la freddezza può anche essere un pregio, ma la crudeltà no. E nell'episodio di Tysha Tywin si è dimostrato inutilmente crudele. Ma la cosa che mi fa provare più disprezzo per lui è che non si sporca mai le mani. Utilizza gente discutibile come la Montagna per fare il lavoro di macelleria, SPOILER FIUMI GUERRAdf465c8ec1fc5452c5f4c40a7ee677c9'df465c8ec1fc5452c5f4c40a7ee677c9
si serve di Lord Feh-Feh per le Nozze Rosse e poi dice che la responsabilità non è sua
, idem per Vargo Hoat. E poi si vede chiaramente che disprezza Tyrion per la sua condizione nanesca. E nonostante tutti i soprusi ricevuti tu dici anche che Tyrion SPOILER PORTALE TENEBRE 38f26d69a31affdbb9d227d7daf25068'38f26d69a31affdbb9d227d7daf25068
non avrebbe dovuto seccarlo.
. Ma l'errore più grosso di Tywin è quello di non riconoscere Tyrion come suo erede e cercare invece improbabili soluzioni per Cersei e Jaime. Perchè cercare manovre complicate quando il più adatto è l'erede naturale? Perchè siamo d'accordo che Tyrion è meglio di Jaime e Cersei vero? E comunque SPOILER REGINA DRAGHI e0e1400e8f391fef291c63619e9035d2'e0e1400e8f391fef291c63619e9035d2
La battaglia delle Acque Nere l'ha vinta Tyrion. Se lui non organizzava le difese come ha fatto col cavolo che Tywin vinceva.
Concordo con il tuo giudizio su Tywin. Sarà anche un politico abile, capisco che lo si possa ammirare ma... a me sinceramente sta sul c***o :unsure:
Tyrion comunque mi sta simpatico perchè:
- In lui c'è un compromesso tra il cosidetto senso della giustizia/umanità e l'astuzia/abilità/realismo/capacità di "incattivirsi". Per me è proprio un tale compromesso che bisogna cercare. Poi vabbè, non sempre ci riesce bene, ci sono alcune cose che non mi convincono/non condivido.
- Per l'ironia, appunto =P
- Perchè tendo a provare una certa simpatia per le persone afflitte da gravi sfortune e disprezzate dalla moltitudine.
Mamma mia Iskall ma sei un pezzo di ghiaccio :unsure:
A parte che considero Tyrion il personaggio POV più intelligente...ma scusa, dopo un gesto di crudeltà come quello di Tysha, secondo te un essere umano, saputa la verità, si deve mettere a pensare ai calcoli politici? Ha fatto solo bene ad accopparlo...e non solo per Tysha. Per tutto il trattamento che Tywin gli ha riservato, per il fatto che lo ha sempre incolpato per le sue deformità, per il fatto di essersi praticamente tirato indietro dal suo ruolo di padre e maestro, per il fatto di essersene lavato le mani al processo, anzi di aver voluto che Tyrion venisse condannato. Sai che te ne frega a quel punto della pace del reame? Soprattutto di un reame che hai salvato e che però ti considera come la causa dei suoi mali!!
Dici che Tyrion fa la vittima perchè il popolo lo odia...beh ha ragione!! Se non c'era lui, sai quel popolo dov'era? In fondo al mare!!!
SPOILER FINO A PORTALE12ab406d29e6ee43fa51054a864420d7'12ab406d29e6ee43fa51054a864420d7
Stare calmo. Non fare ironie, non fare la vittima, non dare in escandescenze. E' un Tywin, giusto? E allora perchè non si comporta come tale? Perchè non fa presente in pubblico di non avere potuto produrre testimoni? Che le deposizioni non sono supportate da prove? Era un processo perso, verissimo, ma c'è modo e modo di fare il Tywin in quella situazione.
Ma chi lo ha detto che lui voglia "fare il Tywin"?
Ciò che ha in comune è la presenta di un'intelligenza e di un abilità politica, ma non ha mai preteso di essere uguale a lui e sinceramente... meno male =P
Visto che era una causa già persa in partenza, mah... magari ha fatto pure bene almeno a togliersi la soddisfazione almeno di sfogarsi un po'. Non vedo perchè avrebbe dovuto mantenersi freddo "tanto per"...
E in ogni caso è un comportamento dal mio punto di vista indubbiamente comprensibile, dopo tutte quelle ingiustizie che passi i nervi ti saltano pure. Non lo condanno proprio.
Ci mancherebbe. Se la cava molto bene nel gestire questo problema. E' in tutto il resto che fa casino, cioè quando passa dal "sono brutto ma ho cervello" al "ho così tanto cervello che non mi rendo conto delle pirlate".
A me sembra che lui delle sue pirlate se ne renda perfettamente conto e che sia ben conscio delle sue debolezze.
E' fatto così, non lo si può cambiare. Se vuoi vincere, vinci con le armi che hai in mano e nel campo di battaglia in cui ti trovi. La minestra si fa con le verdure che hai in frigo. E la scalata al potere in Westeros la fai confrontandoti con le persone che ci sono nella Fortezza Rossa. "Ah ma il mio avversario era uno del cavolo" non ti giustifica se perdi una partita a scacchi e tiri i pezzi in faccia all'altro, vero? :unsure:
Ma mi pare che lui sia abbastanza realista.
Il suo punto debole più grande sono le questioni amorose, ma lui questo lo riconosce pure. Si ripete in continuazione di essere stupido da questo punto di vista. E' chiaro poi che inoltre odia Tywin, ma ha ragione, perchè quella di Tywin rimane comunque una crudeltà piuttosto inutile, non è mica da assolvere.
poi fa tanto l'eroe del popolo che salva la città e fa tutto per gli ingrati di cui si prende cura lo stesso perchè è troppo bbbuono ma al momento di usare la testa priva Westeros dell'unico che poteva mantenere la pace, gettando il paese nel caos perchè lui nel suo tumulto emotivo era arrabbiato per la sua donna che non vedeva più ... che razza di Tywin sarebbe?
Ma non mi pare che lui si vanti di essere "troppo buono", non i sembra che si sia mai dichiarato un santo. Però il fatto che la città l'ha salvata lui e che ha più interesse di altri per il bene comune è oggettivo.
Nell'uccisione di Tywin si è fatto prendere dall'emotività per una questione personale, ma nella sua posizione ciò è umamente comprensibile.
E poi sinceramente... su questo fatto che Tywin "farebbe bene del popolo" ho dei forti dubbi. A me non convince affatto, mah... Certo, magari è meglio lui di Cersei da sola, però forse a questo punto è preferibile che sia lui che Cersei crollino e che arrivi un sovrano migliore.
Mamma mia Iskall ma sei un pezzo di ghiaccio :unsure:
^_^
Non sto dicendo che Tyrion doveva amare Tywin dopo quello che era successo, nè giustifico Tywin per quello. Ma Tyrion manca di coerenza, tanto, e se la tira considerandosi qualcosa che non è.
Non si può fare il figo eroe che salva il popolo e poi voltargli le spalle, te ne importa o non te ne importa? Decidi. Il discorso di cercare applausi qui sta a pennello, visto che ha anteposto i propri sentimenti personali al bene del popolo sia perchè sopraffatto dall'odio sia perchè scocciato con il popolino che non lo acclama più.
Spesso la crudeltà di Tywin è una freddezza oggettiva che si rivela più benefica per il popolo degli exploit di Tyrion.
Su Tywin:E' fatto così, non lo si può cambiare. Se vuoi vincere, vinci con le armi che hai in mano e nel campo di battaglia in cui ti trovi. La minestra si fa con le verdure che hai in frigo. E la scalata al potere in Westeros la fai confrontandoti con le persone che ci sono nella Fortezza Rossa. "Ah ma il mio avversario era uno del cavolo" non ti giustifica se perdi una partita a scacchi e tiri i pezzi in faccia all'altro, vero?
2 punti:
1. Ho capito il tuo discorso. Ammiri l'intelligenza di Tywin. Ok non c'è niente di male. E' un tempo difficile c'è bisogno di uomini duri (sembra quasi si parli di Schwarzenegger). Il problema mio è che questo aspetto non è quello che reputo importante. O meglio apprezzo l'intelligenza ma non applicata alla cattiveria. E Tywin ha più volte dimostrato cattiveria e arroganza.
2. SPOILER PORTALE TENEBRE 54887667a05ac12cf3077b336260988d'54887667a05ac12cf3077b336260988d
Tywin ha perso. E' stato ucciso in una latrina. Non ha responsabilità dirette? Ne ha di indirette però. Quando Cersei è andata in sposa al re e Jaime è entrato nella guardia reale l'erede doveva essere Tyrion. Perchè pensare a combinazioni strane diverse per non dare a Tyrion la Rocca? Questo a mio modo di vedere è un'errore grave. La concretezza esigeva che Tyrion fosse il successore, non Jaime e Cersei. Ti sei mai chiesta cosa sarebbe diventata Castel Granito in mano a uno solo dei gemelli? Questo errore di valutazione lo porterà alla morte perchè sarà la base dell'odio di Tyrion per suo padre
E poi riguardo al fatto che Tyrion vuol fare il Tywin. SPOILER OMBRA PROFEZIA a2ae85a65c3c4f2e2e3c1f26ae4227d7'a2ae85a65c3c4f2e2e3c1f26ae4227d7
E' Tyrion il vero figlio di Tywin. Questo lo dice Genna. Vorrà pur dir qualcosa? A me non sembra che ci siano dubbi su chi tra i tre fratelli Lannister abbia ereditato il gene paterno dell'intelligenza.
PS. No ti prego la storia che Tywin fa bene al popolo proprio non sta in piedi. Quando c'è da macellare tramite Montagna non gli importa nulla. Non gli importa nulla neanche di ciò che succede alla Barriera.... ah ecco perchè allora ti piace :unsure: ... Sandor Stark è già scioccato... ^_^
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
mah, non condivido tutto questo criticare Tyrion... o meglio, lo condividerei se il suo obbiettivo nella vita fosse quello di Ned, Tywin, Cersei, Ditocorto... gente che, nel bene o nel male, chi bene e chi male, cercano/vogliono di fare i burattinai.
Tyrion invece è un individualista, alla Robert Baratheon; fondamentalmente usa il potere per i propri bassi scopi goderecci. Che sia a volte buono o disinteressato non cambia: lui lo è non tanto perchè gli piace l'essere buono in sè, ma perchè gode nell'essere ammirato.
Non l'ho mai visto come un personaggio con grandi progetti per il futuro (come invece Ned, Tywin, Cersei, Ditocorto), ma piuttosto uno che vive all'insegna del carpe diem, del "cogli l'attimo".
Quindi anche nel processo lui cerca di godersi al meglio la situazione, più che uscirne indenne. E così in altre situazioni (le puttxxe, la battaglia, la scena nella toilette)...
non dico sia un pazzo alla perenne ricerca del piacere, ma il carpe diem, l'improvvisazione, è una componente fondamentale del suo carattere.
Per questo non possiamo applicare gli stessi paramentri di giudizio che applichiamo a Tywin, perchè i loro scopi nella vita sono profondamente diversi.
mah, non condivido tutto questo criticare Tyrion... o meglio, lo condividerei se il suo obbiettivo nella vita fosse quello di Ned, Tywin, Cersei, Ditocorto... gente che, nel bene o nel male, chi bene e chi male, cercano/vogliono di fare i burattinai.
Burattinai??
Secondo me solo Ditocorto tra quelli che hai elencato è un burattinaio... gli altri sono molto diversi, a mio parere... per esempio Ned è un uomo ligio al dovere (non ripetete più che non ha capacità politiche, l'ho capito, grazie XD) che compie solo le azioni che il suo onore e il suo orgoglio gli impongono di compiere, Cersei è una donna alla ricerca di gloria, fama, potere, un benessere e un prestigio sempre maggiore per i propri figli e, soprattutto, di evitare tutti i complotti che lei e solo lei intravede nei visi altrui.
E' comunque tutta gente che trama e intrallazza perchè ha degli scopi a lungo termine, onorevoli o malvagi che siano.
Tyrion trama e intrallazza più che altro per divertirsi e gratificare la propria mente geniale. Poi ok, trova anche il tempo per proteggere la famiglia e i suoi amici, ma non è quello il suo obbiettivo principale.
Non sto dicendo che Tyrion doveva amare Tywin dopo quello che era successo, nè giustifico Tywin per quello. Ma Tyrion manca di coerenza, tanto, e se la tira considerandosi qualcosa che non è.
Non si può fare il figo eroe che salva il popolo e poi voltargli le spalle, te ne importa o non te ne importa? Decidi. Il discorso di cercare applausi qui sta a pennello, visto che ha anteposto i propri sentimenti personali al bene del popolo sia perchè sopraffatto dall'odio sia perchè scocciato con il popolino che non lo acclama più.
Per me non sempre la "rigida coerenza" è qualcosa di così fondamentale per stimare qualcuno. A volte riesco perfettamente a comprendere che uno possa non rispettarla.
Tyrion invece è un individualista, alla Robert Baratheon; fondamentalmente usa il potere per i propri bassi scopi goderecci. Che sia a volte buono o disinteressato non cambia: lui lo è non tanto perchè gli piace l'essere buono in sè, ma perchè gode nell'essere ammirato.Non l'ho mai visto come un personaggio con grandi progetti per il futuro (come invece Ned, Tywin, Cersei, Ditocorto), ma piuttosto uno che vive all'insegna del carpe diem, del "cogli l'attimo".
Non condivido affatto. Non mi sembra affatto così individualista. Sicuramente da molta imporanza al godimento dei piaceri immediati ecc, ma non c'è proprio da accostarlo a Robert Baratheon. Tyrion cerca anche di governare bene e fare gli interessi della città/del reame (poi è chiaro che si senta offeso e frustrato per il fatto di non essere apprezzato. Dopo tutto ciò che ha fatto, penso che qualsiasi essere umano normale si sentirebbe così. Però questo mica significa che vuole governare bene solo per quello...). Infatti, quando arriva a fare il Primo Cavaliere, dice apertamente di "voler fare giustizia".
Mi starebbe molto più antipatico se fosse come Robert Baratheon (per il quale magari la "vicinanza" con cui viene mostrato dagli occhi di Ned mi fa provare un poì di simpatia, ma che per altri versi mo sta veramente lì...). E in questo caso la cosidetta "coerenza" non è certo tra le cose più importanti. Me ne frega poco se Robert Barathen "ammette apertamente di essere quello che è", il fatto che lo sia è già grave abbastanza. Preferisco di gran lunga uno che non riesce ad essere del tutto coerente, ma che comunque provi a non essere così e in parte ci riesca. La "coerenza con quello che si dice" è talvolta una qualità anche molto ammirevole, ma in altri casi è solo una squallida scusante per mettersi a posto la coscienza e per starsene più comodi.
E' comunque tutta gente che trama e intrallazza perchè ha degli scopi a lungo termine, onorevoli o malvagi che siano.
Tyrion trama e intrallazza più che altro per divertirsi e gratificare la propria mente geniale. Poi ok, trova anche il tempo per proteggere la famiglia e i suoi amici, ma non è quello il suo obbiettivo principale.
Quello che hai detto ora è un po' diverso da quello che hai detto prima!! XD
Comunque sia su questo punto concordo: mentre Ned, Tywin e compagnia fanno grandi progetti per sè e per la propria famiglia, Tyrion, da diseredato, nullatenente e nano qual'è non può far altro che vivere alla giornata e non guardare oltre al proprio domani :unsure:
E Tywin ha più volte dimostrato cattiveria e arroganza.
Vero, verissimo. Il fatto che mi piaccia la sua intelligenza non significa che io approvi tutto quello che fa o che ne apprezzi tutto (tipo l'ipocrisia nel lavarsi le mani di un bel po' di sangue).
Ma non è una ragione tale perchè un uomo adulto che pretende di avere fatto questo e quello per il bene del regno possa gettare tutto nel caos solo perchè odia questa persona.
Singolarmente non è "solo" odio, ha tutte le ragioni. Ma se vuole essere un freddo politico intelligente geniale Better-Than-Tywin questa è stata una clamorosa cavolata.
Che Tyrion sia figlio di Tywin in fatto di intelligenza e acume molto più dei gemelli, nessun dubbio. Ma non basta a essere Tywin. Tyrion è intelligente, ma si butta alle ortiche da solo. E' troppo testa calda, e troppo autoconvinto di essere un genio.
No ti prego la storia che Tywin fa bene al popolo proprio non sta in piedi.
Fa bene al popolo non perchè lo ama e lo cura come se fossero tutti figli suoi, ma fa bene al popolo eccome. Guarda com'era Castel Granito quando lui aveva appena preso il potere e guarda com'è ora che lo governa da decenni, guarda il ventennio come Mano del Re quant'è stato prospero e pacifico.
Non glie ne fregherà delle singole persone, ma SA governare. A costo di ingoiare uno come Aerys, quindi neanche gratis.
Tyrion in questo è un edonista crapulone, che cosa ha sopportato pur di ottenere un risultato? Niente.
Sospetto un po' che Balon abbia ragione...
Beh, però Tyrion quando è arrivato ad Approdo del Re ha preso in mano l asituazione in modo occulto e ha fatto un ottimo lavoro. Lì ha fatto pure lui il burattinaio e non per godimento personale, ma per portare giustizia (lo dice lui eh)!! Se poi lo ha fatto per essere idolatrato, non ci vedrei nulla di strano. Nella sua condizione mi sembra una cosa comprensibile, contando che tante altre persone sentono quel bisogno pur non essendo deformi.
... Sandor Stark è già scioccato... :unsure:
^_^ Beh in effetti... ^_^
E' bello anche ascoltare le idee originali degli altri ^_^
Ma non è una ragione tale perchè un uomo adulto che pretende di avere fatto questo e quello per il bene del regno possa gettare tutto nel caos solo perchè odia questa persona.
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Il regno è andato nel caos quando Robert Baratheon si è ribellato al Trono di Spade e Tywin, per una stupida bega personale con il re, si è schierato con i vincitori. Poi quando Tywin non ha saputo controllare i bollenti spiriti dei figli gemelli. Poi quando non ha mosso un dito per deporre il nipote pazzoide che ne combinava di tutti colori. Poi quando ha sguinzagliato la Montagna ad ammazzare gente che non c'entra nulla. Poi quando si è rifiutato di inviare rinforzi alla Barriera. Come vedi anche Tywin cede all'istinto individualista. E poi nel paragonare Tyrion a Tywin ricordiamoci anche la differenza di età e la diversa posizione. Ricordati che Tywin è il Lord e Primo Cavaliere, prova ad assommare le 2 cariche a Tyrion a poi vediamo chi fa meglio.
Che Tyrion sia figlio di Tywin in fatto di intelligenza e acume molto più dei gemelli, nessun dubbio. Ma non basta a essere Tywin. Tyrion è intelligente, ma si butta alle ortiche da solo. E' troppo testa calda, e troppo autoconvinto di essere un genio.
Che sia una testa calda non ci piove. Ma è proprio questo il bello. E comunque questo aspetto deriva sicuramente dalle negative esperienze di vita che il padre gli ha fatto passare.
Non glie ne fregherà delle singole persone, ma SA governare. A costo di ingoiare uno come Aerys, quindi neanche gratis.
Quando Tyrion è arrivato ad Approdo ha governato alla meglio la città. Cosa c'è che non va nel suo Governo? Tyrion non è stato cresciuto per governare, ovvio che sia crapulone. Ma nonostante l'emarginazione ha fatto quello che ha fatto. Proviamo a ipotizzare che Tywin fosse stato un nano. Avrebbe fatto le imprese che ha fatto?
Tyrion trama e intrallazza più che altro per divertirsi e gratificare la propria mente geniale. Poi ok, trova anche il tempo per proteggere la famiglia e i suoi amici, ma non è quello il suo obbiettivo principale.
Questo è vero. Tyrion non ha un'obiettivo. Ma questo anche perchè nella sua vita, nella sua educazione è stato tenuto al di fuori dagli "affari" perchè ritenuto un'essere schifoso. Tutto quello che ha imparato lo ha fatto con la sua volontà.
E qui si torna a un punto. Perchè Tywin non lo ha fatto suo erede? E' stato o no un'errore? Per me si e anche grosso.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Ma non è una ragione tale perchè un uomo adulto che pretende di avere fatto questo e quello per il bene del regno possa gettare tutto nel caos solo perchè odia questa persona.
Singolarmente non è "solo" odio, ha tutte le ragioni. Ma se vuole essere un freddo politico intelligente geniale Better-Than-Tywin questa è stata una clamorosa cavolata.
Potrebbe anche essere stata una cavolata, ma il fatto è che comunque una cavolata umanamente comprensibile. Date le circostanze, non mi metto certo ad odiarlo per questo.
Riguardo ai benefici di Tywin al potere, mi sono già espressa. Io nutro i miei dubbi...
Bisogna poi vedere come andranno le cose adesso, forse Cersei crollerà in fretta e poi sul trono salirà qualcuno di migliore sia di Tywin e di Cersei. Forse SPOILER PORTALE a5cc8f781b095e594a907895d5534cb6'a5cc8f781b095e594a907895d5534cb6
eliminare Tywin
è stato a lungo termine anche un bene. Io sinceramente non voglio al governo nè il paparino, nè la figlioletta.
Guarda com'era Castel Granito quando lui aveva appena preso il potere e guarda com'è ora che lo governa da decenni,
Dov'è che c'è scritto che Castel Granito era messa male prima di lui?
In ogni caso, non metto in dubbio che faccia bene a Castel Granito e che anzi si interessi molto di esso. Grazie tante, è il suo castello. Ho qualche dubbio invece riguardo a tutto questo beneficio sul popolo. Ad esempio, con criminali come Gregor Clegane che scorazzano in giro (pure in tempi di pace!), terrorizzano tutti e compiono tutto quello che compiono... E poi, in generale, sono spesso abbastanza scettica riguardo alle "casuali coincidenze" tra gli interessi di una persona che se ne sbatte del popolo (che anzi è pure crudele) e quelli del popolo stesso. Può accadere a volte, ma sono scettica riguardo al perdurare di questa coincidenza a lungo termine. Mah...
guarda il ventennio come Mano del Re quant'è stato prospero e pacifico.
Nemmeno questo è sufficiente a convincermi.
Pure con con Jon Arryn come Primo Cavaliere c'è stata la pace. C'è stata la pace pure sotto Robert Baratheon, ma questo mica è una dimostrazione del fatto che lui sia un bravo re.
Tywin ha risollevato le sorti di Castel Granito e della famiglia Lannister. Ma noi mica sappiamo come sta il popolo sotto il loro dominio.
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Per come la vedo io, ci possono essere tanti uomini in giro bravi politicamente ma anche più giusti nel governare di quanto possa esserlo stato Tywin. Secondo me Tyrion ha fatto un piacere a tutti
Mi verrebbe un paragone con la storia politica italiana, ma dato che è vietato dal regolamento, mi astengo.
