Robb è inesperto rispetto ad Eddard, ma in quanto ad indole è la sua fotocopia, se mettessi al posto di Robb Eddard alla stessa età sarebbe uguale. Non si nasce grandi, lo si diventa.
Quindi e' corretto dire che il Robb le cui gesta abbiamo ammirato attraverso le varie prospettive che lo zio ci ha presentato e' semo rispetto all'Eddard che abbiamo conosciuto nello stesso periodo :unsure:
:unsure:
....dal tuo punto di vista la conclusione potrebbe essere "anche Eddard era un pirla, meno male che aveva papà e fratello vicini da ragazzo sennò manco non c'arrivava alla rivolta di Robert"
/MOD
:unsure:
Un nuovo utente che leggesse gli ultimi post, anzi le ultime pagine, penserebbe che su quattro libri interi di simpatici bistrattati ci siano solo Robb ed Eddard Stark!
Per quanto pg controversi e interessanti non è il caso che monopolizzino un topic generale; se volete approfondire scegliete un titolo per separare gli ultimi, molti interventi in un topic a parte - o meglio ancora continuate in una delle tante discussioni simili - e qui cerchiamo di allargarci un po' di più come indicato dal titolo.
Grazie.
/MOD OFF
alcune discussioni sulla condotta di Robb, del padre, e sulle conseguenze dell'onore Stark in generale
(SPOILERS PORTALE su tutte e tre):
il giovane lupo e la strategia
(anche una di fanta cronache)
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Grazie mille!! E scusa se ci siamo allargati!! :unsure:
Adesso ne apro una che valga solo per loro ^^
Beh, a proposito di simpatici, io spero proprio che Martin non ci accoppi Tyrion strada facendo... Nei suoi capitoli mi faccio delle gran risate :unsure:
Io non lo sopporto, spero che crepi in qualche modo imbarazzante.
E' sicuramente un simpatico bistrattato, perchè si tende a solidarizzare con lui e glie ne capitano ogni volta di peggio, ma non giustifico il suo modo di pensare e i suoi errori clamorosi, quindi penso che si salvi solo da ragazzino, nel resto della vita è un bistrattato e basta.
Io non lo sopporto, spero che crepi in qualche modo imbarazzante.
E' sicuramente un simpatico bistrattato, perchè si tende a solidarizzare con lui e glie ne capitano ogni volta di peggio, ma non giustifico il suo modo di pensare e i suoi errori clamorosi, quindi penso che si salvi solo da ragazzino, nel resto della vita è un bistrattato e basta.
A quali errori ti riferisci?
Per quanto riguarda il modo di pensare, non si può non amare la sua ironia nera...io quasi mi ci riconosco...
E poi non è neanche uno str**zo come gli altri Lannister :unsure:
A me Tyrion piace molto, è nella lista dei miei preferiti.
Però non è tra i personaggi per cui tifo di più. Se muore mi dispiacerà, ma non sarò triste come per alcuni altri. "Piangerei" di più per Arya, Jon o un altro Stark.
Comunque, se Martin lo farà morire, credo che ciò succederà proprio alla fine della saga, perchè è il personaggio che gli piace di più scrivere.
Io non lo sopporto, spero che crepi in qualche modo imbarazzante.
E' sicuramente un simpatico bistrattato, perchè si tende a solidarizzare con lui e glie ne capitano ogni volta di peggio, ma non giustifico il suo modo di pensare e i suoi errori clamorosi, quindi penso che si salvi solo da ragazzino, nel resto della vita è un bistrattato e basta.
Buuuuuuuuuhhhhhhhh.......
Per una balestrata chessaràmmai?
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Tyrion è l'unico Lannister con una coscienza almeno....
La sua ironia è quella che permette di più di identificarsi o solidarizzare, da qui l'inclusione nella categoria dei simpatici. Ma è troppo, troppo emotivo, autoreferenziale, malato di insicurezza e pensa con qualcosa di tipicamente maschile anzichè con il cervello. Sarebbe anche accettabile se non si ritenesse un Tywin-bis.
Tutto quello che gli capita ha a che fare con errori suoi
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Alayaya non finiva nei guai e lui non si beccava il mega-ca**iatone da Tywin se solo lui fosse stato capace di tenere a freno gli ormoncini e il cuoricino: lasciare perdere Tysha, no?
oppure con problemi suoi personali che dovrebbe riconoscere anzichè percepirsi come un Tywin
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cercare l'approvazione del popolino e gestire il processo come un eroe piccolo e nero non è certo un gesto da freddo calcolatore, ma da emotivo che cerca gli applausi
Insomma non si può dire che in età adulta sia stato vittima di un gioco che non era il suo (es. Ned) ma ha voluto giocare e ha giocato male. Quindi non lo considero bistrattato.
Per una balestrata chessaràmmai?
Sarà che poteva usare il cervello anzichè il fegato? :unsure:
La sua ironia è quella che permette di più di identificarsi o solidarizzare, da qui l'inclusione nella categoria dei simpatici. Ma è troppo, troppo emotivo, autoreferenziale, malato di insicurezza e pensa con qualcosa di tipicamente maschile anzichè con il cervello. Sarebbe anche accettabile se non si ritenesse un Tywin-bis.
Hai ragione. Tyrion è molto meglio di Tywin. :unsure: SPOILER PORTALE TENEBRE 122327c6a0814df9da92e8d30a4891ed'122327c6a0814df9da92e8d30a4891ed
"Non cacava oro"
^_^
Kmq a parte gli scherzi a me Tyrion piace così. Anche perchè ha avuto un trauma infantile piuttosto pesante a causa di suo padre.
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Non ho tanto capito la parte sul processo. Cosa avrebbe dovito fare?
E poi l'esperienza e il sentimento dovranno pur contare qualcosa o no? Tyrion è perseguitato fin dalla nascita a causa della sua deformità. Questo è un punto pesante che lo condiziona, non può essere considerato una colpa.
Per quanto mi riguarda Tywin è un personaggio insignificante. Non mi interessa più di tanto l'aspetto da principe machiavellico che fa tanto pheego. Ah il grande, freddo, spietato Lord Tywin. Il noioso, sbruffone e monolitico Lord Latrina dico io. ^_^ Dal mio punto di vista la freddezza può anche essere un pregio, ma la crudeltà no. E nell'episodio di Tysha Tywin si è dimostrato inutilmente crudele. Ma la cosa che mi fa provare più disprezzo per lui è che non si sporca mai le mani. Utilizza gente discutibile come la Montagna per fare il lavoro di macelleria, SPOILER FIUMI GUERRA886aa78a8e9b547c3f1b4f95bcc11c47'886aa78a8e9b547c3f1b4f95bcc11c47
si serve di Lord Feh-Feh per le Nozze Rosse e poi dice che la responsabilità non è sua
, idem per Vargo Hoat. E poi si vede chiaramente che disprezza Tyrion per la sua condizione nanesca. E nonostante tutti i soprusi ricevuti tu dici anche che Tyrion SPOILER PORTALE TENEBRE 8e437a2a2ad12f37a2f3e5447f6b819e'8e437a2a2ad12f37a2f3e5447f6b819e
non avrebbe dovuto seccarlo.
. Ma l'errore più grosso di Tywin è quello di non riconoscere Tyrion come suo erede e cercare invece improbabili soluzioni per Cersei e Jaime. Perchè cercare manovre complicate quando il più adatto è l'erede naturale? Perchè siamo d'accordo che Tyrion è meglio di Jaime e Cersei vero? E comunque SPOILER REGINA DRAGHI 58e1a41bda107fa938ed85b42acc45d7'58e1a41bda107fa938ed85b42acc45d7
La battaglia delle Acque Nere l'ha vinta Tyrion. Se lui non organizzava le difese come ha fatto col cavolo che Tywin vinceva.
TWAAANNNNGGGGGG!!!!!
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
La sua ironia è quella che permette di più di identificarsi o solidarizzare, da qui l'inclusione nella categoria dei simpatici. Ma è troppo, troppo emotivo, autoreferenziale, malato di insicurezza e pensa con qualcosa di tipicamente maschile anzichè con il cervello.
Che sia "malato di insicurezza" per me è veramente più che comprensibile. Anzi, per me nelle sue condizioni ha molta più sicurezza di quella che io potrei pretendere da uno in quello stato.
Sarebbe anche accettabile se non si ritenesse un Tywin-bis.
Beh, lui è molto intelligente.
Però la sua principale debolezza sta appunto nella questione delle donne. Ma questo suo limite lui lo ammette, se lo ripete in continuazione.
Per me comunque fa bene ad essere sicuro delle proprie capacità intellettive. Senza quella sicurezza, penso che crollerebbe del tutto. L'intelligenza e l'umorismo sono le due cose su cui si appoggia, sapendo che non potrà mai avere altre armi da usare per farsi valere. Altrimenti gli rimarrebbe solo il diventare una "povera vittima" totalmente sottomessa, condizione che lui non vuole proprio accettare (e lo capisco benissimo...).
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Alayaya non finiva nei guai e lui non si beccava il mega-ca**iatone da Tywin se solo lui fosse stato capace di tenere a freno gli ormoncini e il cuoricino: lasciare perdere Tysha, no?
Questo è vero. Qui c'è di mezzo la sua debolezza dal punto di vista amoroso. Però non mi sembra affatto giusto scaricare tutta la colpa su di lui, condanno molto di più Tywin, che tratta la questione in modo così severo e crudele.
E poi quella debolezza, mah... lo rende più umano...
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cercare l'approvazione del popolino e gestire il processo come un eroe piccolo e nero non è certo un gesto da freddo calcolatore, ma da emotivo che cerca gli applausi
Qui non ho capito a quale parte di riferisci ^^''
Insomma non si può dire che in età adulta sia stato vittima di un gioco che non era il suo (es. Ned) ma ha voluto giocare e ha giocato male. Quindi non lo considero bistrattato.
Non è mica tanto vero. Ad esempio...
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- Quando è stato incolpato dell'uccisione di Jon Arryn e del tentato assassinio di Bran, rischiando ciò che ha rischiato... mica era andato a cercarsela lui...
- Il fatto che il popolo odi principalmente lui e attribuisca a lui la maggioranza delle colpe ha molto a che fare con il suo aspetto fisico. Esso lo penalizza molto in fatto di reputazione.
- Non è stata mica colpa sua se Mandon Moore ha cercato di ucciderlo, provocandogli quella ferita.
- Quando Tywin torna dall'inizio di ASOS, in generale Tyrion di gratitudine ne riceve molta meno di quanta non se ne sia meritata. Questo per via del poco amore che ha il padre verso di lui (e il fatto che Tyrion sia nato deforme e che sua madre sia morta nel darlo alla luce non è certo colpa sua).
- E' stato incolpato della morte di Joffrey ingiustamente, è stato una vittima sfortunata.
Sarà che poteva usare il cervello anzichè il fegato? :unsure:
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Io non lo biasimo più di tanto. Capisco molto le reazioni impulsive in certe circostanze, capisco che abbia voluto prendersi la sua vendetta dopo tutto ciò che ha subito. Non me la sento di giudicare tanto. Tra l'altro, non mi pare proprio che quello lo abbia messo nella m**a. E' ricercato e lo si vuole uccidere, ma sarebbe stato in questa situazione lo stesso, anche senza uccidere Tywin.
Sul processo:
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Stare calmo. Non fare ironie, non fare la vittima, non dare in escandescenze. E' un Tywin, giusto? E allora perchè non si comporta come tale? Perchè non fa presente in pubblico di non avere potuto produrre testimoni? Che le deposizioni non sono supportate da prove? Era un processo perso, verissimo, ma c'è modo e modo di fare il Tywin in quella situazione.
Tyrion è perseguitato fin dalla nascita a causa della sua deformità. Questo è un punto pesante che lo condiziona, non può essere considerato una colpa.
Ci mancherebbe. Se la cava molto bene nel gestire questo problema. E' in tutto il resto che fa casino, cioè quando passa dal "sono brutto ma ho cervello" al "ho così tanto cervello che non mi rendo conto delle pirlate".
Su Tywin:
E' fatto così, non lo si può cambiare. Se vuoi vincere, vinci con le armi che hai in mano e nel campo di battaglia in cui ti trovi. La minestra si fa con le verdure che hai in frigo. E la scalata al potere in Westeros la fai confrontandoti con le persone che ci sono nella Fortezza Rossa. "Ah ma il mio avversario era uno del cavolo" non ti giustifica se perdi una partita a scacchi e tiri i pezzi in faccia all'altro, vero? :unsure:
E' vero che ha fatto dei risultati ma se non li sa gestire non servono a niente. E poi fa tanto l'eroe del popolo che 78cee735dd25f0ea50f5310f12d445d1'78cee735dd25f0ea50f5310f12d445d1
salva la città e fa tutto per gli ingrati di cui si prende cura lo stesso perchè è troppo bbbuono
ma al momento di usare la testa c2e4c78f38d64ddb78507f5bd9ea15b6'c2e4c78f38d64ddb78507f5bd9ea15b6
priva Westeros dell'unico che poteva mantenere la pace, gettando il paese nel caos perchè lui nel suo tumulto emotivo era arrabbiato per la sua donna che non vedeva più
... che razza di Tywin sarebbe?
