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Protesto
L di La Mastina
creato il 20 maggio 2008

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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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7698 messaggi
Inviato il 02 luglio 2008 17:47
Magari... far dire ad un personaggio colto e obiettivo che grazie a Tywin stava meglio pure il popolo?

Non mi sembra ci vogliano chissà quali doti letterarie =P

 

Il popolo... ovvio che nessuno dei primi cavalieri era un socialista che si è messo a dare sussidi a destra e a manca. Semplicemente Tywin ha garantito che la ricchezza fosse diffusa tra i regnanti e i nobili, e che quindi sia i regnanti che i nobili fossero tranquilli e beati, e che quindi non ci fossero guerre o dissidi.

 

Inoltre con il suo carisma ha sempre tenuto sotto controllo sia Aerys, con le sue pazzie, sia i Lord stupidi e ambiziosi, e anche qui ha garantito che non ci fossero guerre.

 

Per questo il suo operato ha "giovato" al popolo. Niente contrasti tra i Lord, e tanta ricchezza per i Lord (le cui briciole vanno anche al popolino)

 

 

Attualmente invece no, di grandi progetti non ne ha, ma non tanto perchè per carattere gli è così impossibile averne.

 

non parlo solo di progetti politici... potrebbe anche decidere di diventare un vero uomo di cultura (e non solo l'infarinatura che ha), di diventare una persona dignitosa e onorevole (forgiarsi un vero carattere, come Barristan), scoparsi tutte le puxxxne di Westeros... invece fa un po' di tutto e non sempre lo fa bene.

Non dico di diventare dei monomaniaci alla Loras Tyrell, ma almeno dare un indirizzo chiaro e ben definito alla propria vita, magari sarebbe il caso... o magari no, forse secondo te è meglio vivere la vita giorno per giorno. Tuttavia resta il fatto che Tyrion non ha alcun tipo di progetto a medio-lungo termine.

 

 

Tyrion si interessa al popolo più di altri nobili (più di Cersei, più di Joffrey, più di Tywin...), è una cosa relativa. E' ovvio che poi di grandi filantropi in stile "smisurato amore per la povera gente" non ce ne sono.

 

esempi? diciamo che non infierisce gratuitamente sul popolo, ma non se ne è mai interessato particolarmente (come invece Beric nella pratica, o Stannis nella teoria)



AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera
Guardiani della Notte
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AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera



Guardiani della Notte

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Inviato il 02 luglio 2008 20:22
Il popolo... ovvio che nessuno dei primi cavalieri era un socialista che si è messo a dare sussidi a destra e a manca.

Socialismo sicuramente no, ma qualcuno che ha un po' più a cuore il bene comune e la giustizia rispetto a lui ci può tranquillamete essere (senza parlare per questo di socialismo-comunismo-bandiera rossa XD)

 

Semplicemente Tywin ha garantito che la ricchezza fosse diffusa tra i regnanti e i nobili, e che quindi sia i regnanti che i nobili fossero tranquilli e beati, e che quindi non ci fossero guerre o dissidi.

 

Inoltre con il suo carisma ha sempre tenuto sotto controllo sia Aerys, con le sue pazzie, sia i Lord stupidi e ambiziosi, e anche qui ha garantito che non ci fossero guerre.

 

Per questo il suo operato ha "giovato" al popolo. Niente contrasti tra i Lord, e tanta ricchezza per i Lord (le cui briciole vanno anche al popolino)

Ma certo, mica tutto il male viene per nuocere. Sicuramente in questo senso può avere pure un'influenza positiva indiretta.

Però comunque non mi convince per nulla, come mi sono già espressa...

Se dovessi "votare" qualcuno, di sicuro non sceglierei lui. A me non piace per nulla.

 

non parlo solo di progetti politici... potrebbe anche decidere di diventare un vero uomo di cultura (e non solo l'infarinatura che ha), di diventare una persona dignitosa e onorevole (forgiarsi un vero carattere, come Barristan), scoparsi tutte le puxxxne di Westeros... invece fa un po' di tutto e non sempre lo fa bene.

Non dico di diventare dei monomaniaci alla Loras Tyrell, ma almeno dare un indirizzo chiaro e ben definito alla propria vita, magari sarebbe il caso... o magari no, forse secondo te è meglio vivere la vita giorno per giorno. Tuttavia resta il fatto che Tyrion non ha alcun tipo di progetto a medio-lungo termine.

Mi pare che a livello culturale abbia ben più che un'infarinatura. Legge in continuazione. Mi sembra uno che, pur non vedendo grandi speranze di potere politico, comunque punta molto sull'osservare come agiscono gli altri, allenare per bene la propria cultura e la propria astuzia. Ovviamente nel frattempo si gode anche i piaceri della vita, e fa bene.

Comunque nno vedo proprio perchè dovrebbe decidere di diventare una persona a senso unico e concentrarsi compleetamente su una specifica cosa. Non mi pare questa una cosa particolarmente ammirevole e/o necessaria per una persona. Ben venga anche il badare ad ambiti diversi (sia "alti" che "bassi"), anzi, va benissimo.

Non è tanto il fatto che secondo me "è meglio la vita giorno per giorno". Il punto è che, finchè non ha la possibilità di perseguire ciò che a lungo termine gli interesserebbe, non vedo perchè dovrebbe scegliersi un obiettivo a lungo termine che non fa per lui, solo per il gusto averne uno a caso. La cultura la coltiva, però diventare un maestro o chiudersi in un monastero ovviamente non fa per lui. Gli piace il sesso, ma non vedo perchè dovrebbe porsi addirittura tale sommo obiettivo che dici tu XD. In che senso "diventare una persona onorevole"? Essere legato all'onore troppo ottusamente sicuramente non gli interessa, e ha pure ragione. Inoltre non è che si è onorevoli così, in senso puramente astratto, si deve avere un ruolo attraverso il quale operare in modo onorevole (governare, essere cavaliere...). Boh, scusami ma non vedo veramente in cosa sbaglierebbe da questo punto di vista =P

Quello che dico io è semplice: se avesse la possibilità di fare il Primo Cavaliere/Lord/Re, secondo me opererebbe ottimamente. Non trovo affatto giusto paragonarlo a Robert Baratheon, perchè non penso proprio che se ne sbatterebbe del reame come ha fatto quest'ultimo. Dal punto di vista "etico" è sicuramente superiore a certi altri individui. Inoltre non è fesso o ottuso, è capace di muoversi tra gli intrighi di corte e sa essere concreto e realista (non attaccarsi ciecamente a certi principi solo perchè "è così e basta"). Se dovessi votare qualcuno, tra tutti quelli che ho visto all'opera eleggerei lui.

 

esempi? diciamo che non infierisce gratuitamente sul popolo, ma non se ne è mai interessato particolarmente (come invece Beric nella pratica, o Stannis nella teoria)

Joffrey infierisce gratuitamente, per il solo gusto di farlo.

Cersei e Tywin non sono proprio sadici. Non fanno del male per divertimento, però commettono (o lasciano commettere) tranquillamente crudeltà comunque evitabili e non indispensabili. Questo perchè di interesse per gli altri non ne hanno memmeno un po'. Quindi non si pongono il problema di evitare certe crudeltà, di fare almeno in una certa dose il bene di qualcuno, di essere giusti.

Tyrion da questo punto di vista è sicuramente migliore di loro. E non me ne frega niente se non è un santo o se non è sempre coerente. A questo punto preferisco l'incoerenza rispetto alla coerenza nel totale menefreghismo e nella totale spietatezza.

Beric è un caso a parte. Però non l'abbiamo mai visto in un ruolo di governo, infatti fa il fuorilegge per una causa purtroppo persa in partenza.

Di tutto questo incredibile interesse per il popolo da parte di Stannis non mi pare di averne visto.

 

Vabbè, spero di essere stata chiara. Ho già parlato abbastanza.


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 02 luglio 2008 21:58
Mi pare che a livello culturale abbia ben più che un'infarinatura. Legge in continuazione. Mi sembra uno che, pur non vedendo grandi speranze di potere politico, comunque punta molto sull'osservare come agiscono gli altri, allenare per bene la propria cultura e la propria astuzia. Ovviamente nel frattempo si gode anche i piaceri della vita, e fa bene.

Comunque nno vedo proprio perchè dovrebbe decidere di diventare una persona a senso unico e concentrarsi compleetamente su una specifica cosa. Non mi pare questa una cosa particolarmente ammirevole e/o necessaria per una persona. Ben venga anche il badare ad ambiti diversi (sia "alti" che "bassi"), anzi, va benissimo.

 

però non ha in mano niente... è furbo, ma non abbastanza; acculturato, ma non tanto da capire realmente costa sta succedendo (vedi Marwyn, Aemon ecc); nobile e ricco, ma si fa deridere tra i Lord un po' per la sua deformità (non è colpa sua), e per i suoi attaggiamenti da gigione sarcastico e amante delle lucciole e dei bifolchi assassini in generale (Bronn, Shagga ecc...)

 

Bisogna avere un obiettivo preciso nella vita, altrimenti si rimarrà dei mediocri in balia delle altrui più forti ambizioni.

Questo è un male? certo che no, può anche piacere vivere la propria vita svaccati e con 1000 euro al mese, senza preoccupazioni e responsabilità.

Però è un dato di fatto che Tyrion, anche proprio per questa sua incapacità di porsi un obiettivo, stenta ad emergere, e a trovare la sua strada.



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
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Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri



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Inviato il 02 luglio 2008 23:36

/me mode mod on

 

Ragazzi, datevi una calmata con gli spoiler non segnalati. Neshira si è dannata l'anima per giorni per star dietro a correggere i post.

 

Vi prego di usare correttamente il tag di spoiler, oppure, se ritenete che l'intera discussione diventerebbe una successione di tag, di aprire un nuovo topic.

 

/me mode mod off


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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