Stavolta ha ragione Balon, gli Stark avevano la possibilità di uscirne vivi "se... se... se..."
Non capisco perchè essere onesti debba essere contrario al buon senso. Quello che gli Stark hanno seguito non era bontà e giustizia e pace nel mondo ma il loro concetto di onore, in sè stesso, astrattamente, in modo rigoroso e a prescindere da un'osservazione oggettiva della realtà.
SPOILER TRONO
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Se davvero Ned voleva la pace prendeva il potere, abbiamo visto tutti i casini che ci sono stati dopo e avrebbero potuto essere evitati se Ned dava retta a Renly. Invece ha fatto un discorsetto sul non tradire gli amici ancora in vita (per noi moderni Robert era clinicamente morto) e ha mandato in malora i Sette Regni
SPOILER FIUMI
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Se Robb ammetteva di essere giovane e inesperto e mandava avanti i suoi condottieri più maturi non perdeva Grande Inverno (ci dev'essere sempre uno Stark a Grande Inverno... ma che Stark sarebbe un bambino storpio?? regola astratta vs. neuroni funzionanti). Robb ha deciso che uno Stark sta alla testa dell'esercito, senza riflettere che uno Stark con la prima barba e un Lord nel pieno del suo potere sono un po' differenti. E abbiamo visto il risultato.
Per questi motivi direi che Martin non ammazza mai i buoni e i simpatici, ma quelli che commettono errori di calcolo. O che come in questo caso non calcolano proprio.
Non mi pronuncio oltre, allora. A quanto pare gli Stark non sono benvoluti quanto meriterebbero. (Non ditemi che la vostra è una visione oggettiva, comunque, perchè ci sono diversi modi di vedere ogni cosa. "Tutto è interpretazione") Chi vuol intendere, intenda. :P
ma lui non ci voleva entrare!! SPOILER da IL GRANDE INVERNOa49887113fb1be7561d1d4e9a9c9e8a5'a49887113fb1be7561d1d4e9a9c9e8a5Ha rifiutato l'offerta di Renly appositamente perchè NON VOLEVA prendere il potere...
Eddard è stato un grande appunto perchè a lui tutto ciò che interessava erano l'onore e la pace. I suoi errori sono stati commessi con nobiltà d'animo...
in politica il 90% delle volte nobile d'animo è sinonimo di pollastro... comunque non è vero che non voleva il potere, col potere ci ha bazzicato tutta la vita, ha contribuito a rovesciare una dinastia e ha accettato di diventare primo cavaliere. E Robb SPOILER da IL GRANDE INVERNOcbff1ce794a5939d546460c90f5d2004'cbff1ce794a5939d546460c90f5d2004
ha accettato di diventare Re (onorevolmente parlando, sarebbe stato più onorevole schierarsi con Stannis...)
Se non voleva il potere nessuno lo obbligava, poteva benissimo chiudersi in un eremo a meditare.
Se entri nel gioco, ne accetti implicitamente le regole, e se fai cavolare, non c'è via di scampo.
Non so, ma non riesco a vedere nè Robb nè Eddard come vittime... se erano troppo giovani, buoni, onorevoli e pacioccosi orsacchiotti del nord per questo mondo crudele e infame, potevano farsi gdn, o septon, o maestri della cittadella.
Non si può pensare di andare a ripulire le fogne e riemergerne con le scarpe gucci belle intonse.
(se non si fosse capita l'ardita metafora, le fogne sono Approdo del Re e gli intrighi politici, e le scarpe gucci l'immacolato onore Stark)
ehi Eddard, non prendertela, io e Iskall siamo due mastini polemici, ma il bello di una discussione sta proprio nell'avere opinioni diverse... :lol:
Ma io non ho mai difeso Robb SPOILER fino a I FIUMI DELLA GUERRA9ec71ad8e9a79d4b81b665f145831b90'9ec71ad8e9a79d4b81b665f145831b90
in quanto Re, ho difeso Robb da Bolton e da Frey in quanto Lord del Nord!! :lol:
Infatti nel caso di Robb non posso darti torto ^^
Per Eddard è tutta un'altra storia. Spodestare i Targaryen è stato per il bene dei Sette Regni, SPOILER da IL TRONO DI SPADEec52b6f44d170768f5ba4a658c4bba58'ec52b6f44d170768f5ba4a658c4bba58
diventare Primo Cavaliere per volontà del suo Re e sempre per il bene dei Sette Regni
, ma quello che io continuo a ribadire è che, nonostante sia stato un pollo, è comunque una vittima!! Ok, sono un mucchio di ca***te SPOILER da IL GRANDE INVERNOcbcee0359053fa02924890b2b5ebf441'cbcee0359053fa02924890b2b5ebf441
non accettare l'aiuto di Renly, fidarsi solo di Ditocorto
eccetera, ma sono fatte in buoma fede e questo mi basta e avanza perchè Eddard non possa farmi altro che tanta pena, perchè vittima della propria nobiltà d'animo...
Ma infatti Eddard Stark è sempre stato uno dei miei personaggi preferiti, ma non ho difficoltà ad ammettere che si è scavato la fossa con le proprie mani...
per inciso: anche eliminare Cersei Lannister e Jeoffry sarebbe stato un bene per il Regno...
purtroppo in politica l'onore e la giustizia sono valori osannati solo a parole, chi sopravvive è solamente chi sfrutta ogni opportunità "cambiando cavallo in corsa" a seconda di come girano le fortune di nemici ed alleati.
Se Eddard si fosse fatto i fattacci propri invece di scendere ad AdR con Robert, probabilmente:
SPOILER da Trono di Spade fino al Portale
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Bran avrebbe ancora l'uso delle gambe, Robb ed Eddard avrebbero ancora la testa sulle spalle, Catelyn non se ne andrebbe in giro a stressare vivi e morti, Arya starebbe ancora giocando con Jon nella piazza di Grande Inverno e Sansa sarebbe ancora una povera sciocca persa nel mondo delle favole
NdBeric: in caso di spoiler da più libri, è opportuno indicare l'ultimo. :lol:
Stavolta ha ragione Balon, gli Stark avevano la possibilità di uscirne vivi "se... se... se..."
Non capisco perchè essere onesti debba essere contrario al buon senso. Quello che gli Stark hanno seguito non era bontà e giustizia e pace nel mondo ma il loro concetto di onore, in sè stesso, astrattamente, in modo rigoroso e a prescindere da un'osservazione oggettiva della realtà.
SPOILER TRONO
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Se davvero Ned voleva la pace prendeva il potere, abbiamo visto tutti i casini che ci sono stati dopo e avrebbero potuto essere evitati se Ned dava retta a Renly. Invece ha fatto un discorsetto sul non tradire gli amici ancora in vita (per noi moderni Robert era clinicamente morto) e ha mandato in malora i Sette Regni
SPOILER FIUMI
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Se Robb ammetteva di essere giovane e inesperto e mandava avanti i suoi condottieri più maturi non perdeva Grande Inverno (ci dev'essere sempre uno Stark a Grande Inverno... ma che Stark sarebbe un bambino storpio?? regola astratta vs. neuroni funzionanti). Robb ha deciso che uno Stark sta alla testa dell'esercito, senza riflettere che uno Stark con la prima barba e un Lord nel pieno del suo potere sono un po' differenti. E abbiamo visto il risultato.
Per questi motivi direi che Martin non ammazza mai i buoni e i simpatici, ma quelli che commettono errori di calcolo. O che come in questo caso non calcolano proprio.
Ti quoto a 1000000000000000000000%
Perchè il senso dell' onore, rispetto e della giustizia deve essere visto come una cosa negativa'
Nel gioco politico non è indicato, ma non credo assolutamente che siano valori sbagliati!
:lol:
Spodestare i Targaryen è stato per il bene dei Sette Regni, SPOILER da IL TRONO DI SPADE41c3c033f4ab47f4251ecdc8acccf82d'41c3c033f4ab47f4251ecdc8acccf82ddiventare Primo Cavaliere per volontà del suo Re e sempre per il bene dei Sette Regni
Questo per me non fa di Ned un pg buono, ma un pg egoista.
La querelle con i Targaryen era gravissima ma... era una faccenda INTERNA alla nobiltà di Westeros. La gente comune che cosa c'entrava? Quando poi si è scatenata la guerra i contadini sono stati presi dai campi e portati a morire in battaglia, niente più campi coltivati, niente cibo, vedove, stupri, orfani, villaggi rasi al suolo... Il tutto per una questione di onore e nobile giustizia.
Ora non credo che l'onore e la giustizia abbiano a che fare con il voler risolvere una questione personale a spese della popolazione più debole.
Beh, però in una società feudale il Lord è Dio in terra, e con i suoi contadini può farci quello che meglio crede... io questo non lo trovo neanche del tutto sbagliato, infondo avere un capo è necessario.
se i contadini di Westeros riuscissero a emanciparsi, e ogni villaggeto se ne stesse pacifico e beato per proprio conto... beh, in breve gli ambiziosi, i frustrati, i violenti e gli ingordi si riunirebbero e comincirebbero a prendersi i raccolti, le ragazze e instaurare il loro dominio su contadini di Marx, nonstante la loro bella società senza Stato.
Ora, o i contadini si piegano ai violenti (ed ecco che ritorna il Lord) oppure si organizzano, eleggono un capo, cominciano metter su un apparato burocratico, fiscale e soprattutto militare. Ed ecco che ritorna il Lord.
Quindi, e la vecchia e saggia e millenaria società contadina lo sapeva bene, "niente più campi coltivati, niente cibo, vedove, stupri, orfani, villaggi rasi al suolo" sono inevitabili, e tanto vale che sia il "tuo" Lord a causarli (forse) indirettamente che le bande di predoni a causarli (di sicuro) direttamente.
Altrimenti dovrebbero organizzarsi in una formula statale repubblicana, ma anche li in caso scoppi una guerra, comunque dovranno andare a combattere e morire...
Wait, non si parlava di pg buoni e simpatici che finiscono ammazzati?
Io non voglio dire che Ned avrebbe fatto bene secondo le regole del suo tempo a non fare nulla che nuocesse al suo popolino. Dico solo che non è stato ammazzato da Martin in quanto buono perchè buono non era, ma egoista... :lol:
e ti abbiamo risposto che per l'ambiente in cui era calato lui non era egoista, anzi, era verso i suoi sudditi il Lord forse più buono e giusto dei sette regni.
Ni, perchè se non era per la sua personale questione famigliare e di amicizia non avrebbe mosso un dito verso la ovvia instabilità di una ribellione. L'ha fatto per conquistare più terre? Difendere i confini? E' OT anche questo, magari ci vuole un topic su Ned, ma è per dire che tutto il suo concetto di onore è autoreferenziale.
Il più "buono e giusto" lo vedo più nei panni di Tywin come descritto da Kevan, che si è sopportato uno come Aerys continuando a governare molto bene. Se facciamo un calcolo di quanti anni hanno governato Ned e Tywin e vediamo i benefici per le persone di cui erano responsabili, Tywin strabatte Ned. E senza infilarsi in un casino dietro l'altro per ingenuità.
Tywyn però è uno che venderebbe pure sua madre pur di ottenere ciò che vuole, Ned darebbe la vita per un amico, è molto diverso.
Egoista in che senso? Perchè avrebbe potuto dire: no grazie, amo troppo i miei contadini e quindi, caro Robert, ti lascio da solo a combattere contro Dorne e l'Altopiano?
Mah, io rimango dell'idea che Hobbes aveva cento volte ragione... i contadinozzi rinunciano a tutto e conferiscono tutto al big boss, al grande leviatano, allo Stato, a Lord Eddard Stark.
Loro lo sanno e Lord Eddard lo sa. Anche il peggiore degli ordini è meglio di nessun ordine.
Quindi se il tuo lord ti ordina di andare a morire sul tridente, ci vai
