Nelle battaglie che Aegon e le sue sorelle hanno sostenuto ci saranno state intere unità di arcieri, ma queste non hanno sortito alcun effetto.

certo, si sono spaventati e sono fuggiti prima, come tutti.

Chissà, magari anche il soffio di un drago ha un raggio non di molto superiore a 100 mt, a quel punto addio arcieri e frombolieri.

Questa faccenda delle distanze di tiro mi sembra un pò sterile, dato che manca uno dei due fattori (si conosce il raggio dell'arco, ma non del soffio).

Peccato che il tiro utile degli archi è di circa 150 metri, 180 per le frombole, mentre la gittata massima supera anche i 300 metri, e per un fuoco di saturazione è importante più il volume di fuoco che la mira. Quindi se mettiamo il soffio di drago a 100-150mt di getto utile, comunque 150mt prima si troverebbe già investito da grandinate di proiettili.

Comunque abbiamo troppo pochi elementi per parlare dei draghi, e mi sembra che molti li stiano sopravvalutando troppo qui...sempre animali sono, anche gli pterosauri erano bestioni volanti da decine di metri di grandezza...

Ma che se le tengano, queste maledette montagne, quando io mi prendo tutte le zone più ricche, fertili e popolose, ovvero le coste e le città.

 

Chissenefrega delle montagne.

Non c'è niente di strategicamente/economicamente utile, nelle montagne.[...]

come ha ben risposto Balon:

nelle montagne ci sono valli e fiumi, e nessuno crepa di fame... anzi il 70% della ricchezza e delle casate importanti di Dorne sta proprio lì...

[...]nel medioevo non c'erano i camion che rifornivano i supermercati, ma erano tutti praticamente autosufficienti... anche se controlli le strade principali, la popolazione non muore di fame, anzi continua a vivere come se niente fosse...

E se ti arrocchi nelle città principali, stai sicuro che crepa prima la tua guarnigione che i contadini dell'entroterra... a meno non di rifornirli costantemente via nave, certo... ma basta una tempesta o una flottiglia pirata di Lys, e tanti saluti alla guarnigione

Questa era esattamente la mia idea, con l'aggiunta che non solo ti arricchisci economicamente, ma allarghi gradualmente anche la tua influenza politica e militare, fino a quando i ribelli delle montagne non si ritrovano circondati ed isolati, costretti o a reagire o a soccombere.

ecco, io invece non credo proprio che basti lasciar perdere e soccombano... sulle montagne si sta benissimo, come acqua e viveri meglio che nelle città costiere di sicuro, visto che sono circondate dal deserto.

Certo la parte più ricca di Dorne è Lancia del Sole, Grazia degli Dei e il fiume Vaith, ma rappresenta solo il 15% della superficie totale... ma non è che controllandola i ribelli si suicidano per la fame e per la disperazione...

Quasi sicuramente la gente di montagna è autosufficiente (anzi, per forza, visto che prima della riunificazione ci saranno stati 6-7 potentati indipendenti...)

Anche se si parla di un regno in buona parte desertico? Ho qualche dubbio.

soprattutto se si parla di un regno in buona parte desertico... il deserto è troppo pericoloso e infido per farci affidamento, e le comunità isolate devono essere autosufficienti... se la carovana coi rifornimenti incappa in una tempesta di sabbia o le bestie da soma si azzoppano e crepano in mezzo al deserto, che si fa?

soprattutto se si parla di un regno in buona parte desertico... il deserto è troppo pericoloso e infido per farci affidamento, e le comunità isolate devono essere autosufficienti... se la carovana coi rifornimenti incappa in una tempesta di sabbia o le bestie da soma si azzoppano e crepano in mezzo al deserto, che si fa?

Si prega?... :( :) :D

Allorallora... quoto Balon e Robb un po' su tutto, volevo solo ricapitolare una cosa:

- Siamo d'accordo che non vale la pena di rompersi il collo su Dorne al solo scopo di rimpinguare le casse, perchè in Dorne non c'è niente di così succoso da giustificare tale sfacchinata.

- I motivi per prenderla sono di carattere politico, come ovviare allo smacco di avere conquistato tutto il continente ma non tutto (vedi alla voce Cesare e Asterix XD ).

- Stiamo ipotizzando il caso in cui Dorne non sia consenziente (lo sarà poi tramite matrimonio) e che si debba per forza passare alle vie militari.

- Qui abbiamo l'opzione con e senza aviazione.

- Abbiamo trovato quattro tipi di terreno di scontro: le coste, le città, il deserto, le montagne.

Right fin qui? :(

Per me la questione riguarda la domanda: dove la popolazione dorniana potrebbe mettere in atto una resistenza autosufficiente e molto ben difendibile che nel contempo le faccia mantenere la supremazia nominale e di fatto sull'entità politico-geografica chiamata Dorne?

Controllare le montagne significa avere in mano una porzione di territorio sufficientemente vasta da impedire al targ di turno di dichiarare l'avvenuta conquista del regno, permette una sopravvivenza autonoma piuttosto frugale ma completa, e soprattutto pone nel fattore "conoscenza del territorio" un'arma potentissima.

In pratica:

- se anche il targ controlla porti e città principali, sulla cartina risulta titolare di neanche metà Dorne (direi che del deserto importa poco a tutti, fa territorio ma è spopolato sia di conquistatori che di conquistati)

- essendo in prossimità delle sorgenti di montagna la resistenza non solo ha accesso all'acqua potabile ma controlla il sistema idrico dorniano, il clima relativamente fresco e le grotte permettono una discreta conservazione del cibo, la vicinanza al confine permette il commercio di contrabbando

- la montuosità riduce enormemente le potenzialità dei dragozzi, permette la comunicazione fra gruppi isolati attraverso cunicoli e sentieri nascosti, e rende completamente inefficaci le dimensioni di un esercito di conquista

:)

Balon sono giorni che parlo solo di conquistare la costa, è la costa la parte ricca di Dorne e vale la conquista, è uno dei passaggi più usati per il commercio marittimo fra le terre a est e quelle a ovest dei Sette Regni, inoltre ha sicuramente zone coltivabili visto il gran numero di abitanti che ci vivono, come dite voi non ci sono i camion e un tempo dorne era divisa quindi anche loro hanno sicuramente fonti alimentari autonome, per quanto riguarda il resto di Dorne gli basta dire che è conquistata e che l'unico problema sono dei ribelli sulle montagne, non esistono neanche i giornali e le nostre ampie fonti di informazione quindi gli i Sette Regni a chi crederebbero?

Ci penserebbe la nuova nobiltà dorniana a quella vecchia, da quel momento in poi sarebbe dorniani contro dorniani, e non sarebbe poi così strano in un popolo così multietnico e focoso

Balon sono giorni che parlo solo di conquistare la costa, è la costa la parte ricca di Dorne e vale la conquista

Conquistare tre città povere e pidocchiose vale le vite di centinaia di migliaia di uomini e le spese di mantenimento, rifornimento e cura di tale esercito e di una flotta immensa che in parte si sfracellerà sulle coste causa tempeste?

Cavoli, nemmeno Bush troverebbe di meglio da fare....

è uno dei passaggi più usati per il commercio marittimo fra le terre a est e quelle a ovest dei Sette Regni,

ed anche il punto peggiore per la navigazione data la pessima combinazione di litorale e meteo.

inoltre ha sicuramente zone coltivabili visto il gran numero di abitanti che ci vivono

veramente le città sono sospese tra costa e deserto, questo ipotetico eden non lo trovo mica...

per quanto riguarda il resto di Dorne gli basta dire che è conquistata e che l'unico problema sono dei ribelli sulle montagne, non esistono neanche i giornali e le nostre ampie fonti di informazione quindi gli i Sette Regni a chi crederebbero?

Certo, anche i russi dicevano di aver conquistato l'afghanistan ma nessuno all'estero gli credeva nonostante la stampa fosse oscurata dalla censura...ad un abitante qualsiasi dei sette regni basta andare a farsi un giro per dorne per rendersi conto che i targ non controllano nemmeno 1/4 del territorio...

Ci penserebbe la nuova nobiltà dorniana a quella vecchia, da quel momento in poi sarebbe dorniani contro dorniani, e non sarebbe poi così strano in un popolo così multietnico e focoso

i dorniani sono gente unita, anche se un solo (e già li è dura) nobile dorniano dovesse schierarsi con l'invasore, sarebbe da tutti etichettato per traditore.

Io non l'ho vista tutta questa unità, l'unica base per la vostra teoria è che la gente si è inferocita alla morte del loro principe ma le masse sono fatte così, se non sbaglio ai tempi di mussolini erano tutti fascisti quando stavano in publico, il popolo è una cosa volubile che non ragiona mai razionalmente, non vedo dove sono queste grandi perdite, ogni battaglia ha le sue perdite, ma forse tu immagini una difesa casa per casa con migliaia di morti, come se la gente fosse sempre disposta a farsi ammazzare per i regnanti, nel momento stesso in cui il capo scappa il popolo smette di combattere

P.S.: certo capita spesso che un normale popolano prende e si va a fare un giretto a dorne, la disinformazione attuale del popolo delle cronache è un ottima base per la mia teoria, ogni volta che muore qualcuno ci sono 20 storie diverse su come è successo per non parlare poi delle gesta dei vari lord e cavalieri, basta un menestrello con un pò di talento e dorne è conquistata per tutti

Io non l'ho vista tutta questa unità, l'unica base per la vostra teoria è che la gente si è inferocita alla morte del loro principe ma le masse sono fatte così, se non sbaglio ai tempi di mussolini erano tutti fascisti quando stavano in publico, il popolo è una cosa volubile che non ragiona mai razionalmente, non vedo dove sono queste grandi perdite, ogni battaglia ha le sue perdite, ma forse tu immagini una difesa casa per casa con migliaia di morti, come se la gente fosse sempre disposta a farsi ammazzare per i regnanti, nel momento stesso in cui il capo scappa il popolo smette di combattere

attenzione bronn: se arriva l'invasore, saccheggia il necessario e distrugge in una gloriosa battaglia il nemico, quello che dici tu è spesso valido: il popolo china la testa e si sottomette.

ma se gli invasori applicano metodi nazistoidi, bruciano intere città perchè non riescono a prenderle "lealmente", e in ogni famiglia ci sono 2 o 3 morti, il popolo è disposto sì a farsi ammazzare. Non per il potente di turno, ma per vendetta.

E se i dorniani non scendono in campo aperto, i metodi alla Gregor Clegane, se si vuole conquistare dorne (che, ripeto, sarebbe un caz**a), e il sangue comincia a scorrere, allora la catena di odio e vendetta non si ferma più

un po' come succede in Palestina... magari a noi il kamikaze sembra inconcepibile, ma se ti hanno ammazzato i genitori e la sorellina in un raid, cos'hai da perdere?

certo capita spesso che un normale popolano prende e si va a fare un giretto a dorne, la disinformazione attuale del popolo delle cronache è un ottima base per la mia teoria, ogni volta che muore qualcuno ci sono 20 storie diverse su come è successo per non parlare poi delle gesta dei vari lord e cavalieri, basta un menestrello con un pò di talento e dorne è conquistata per tutti

mamma mia...

magari ci fossi stato tu a consigliare i regnanti di spagna... sguinzagliare Lope de Vega nelle campagne olandesi a poetare sulla totale e vittoriosa occupazione spagnola... geniale...guerra vinta in sei mesi!!

certo capita spesso che un normale popolano prende e si va a fare un giretto a dorne, la disinformazione attuale del popolo delle cronache è un ottima base per la mia teoria, ogni volta che muore qualcuno ci sono 20 storie diverse su come è successo per non parlare poi delle gesta dei vari lord e cavalieri, basta un menestrello con un pò di talento e dorne è conquistata per tutti

 

mamma mia...

 

magari ci fossi stato tu a consigliare i regnanti di spagna... sguinzagliare Lope de Vega nelle campagne olandesi a poetare sulla totale e vittoriosa occupazione spagnola... geniale...guerra vinta in sei mesi!!

:( :) :D <_< :wacko: :figo:

...gli olandesi si ribellarono in meno di 10 anni, entro il 20° anno li avevano cacciati con la forza (e meno male che col tempo il popolo dovrebbe abituarsi al governo del conquistatore, eh Bronn? :D ) e dopo 90 anni di figure internazionali di m... gli spagnoli si sono alla fine degnati di riconoscere de iure l'indipendenza che gli olandesi avevano già conquistato de facto 60 anni prima.

Qua non si parla se è libera o meno, qui si parla di informazione, persino ai tempi nostri sappiamo ben poco di quello che accade nei paesi in guerra o sotto regime, quello che dicono i giornalisti è preso come verità, figuriamoci in un medioevo dove una ballata viene presa come storia vera!

Balon non vedo perchè metodi nazistoidi, le dominazioni sono tutte dure altrimenti non sarebbero dominazioni, chiaramente il pugno di ferro va usato solo quando è necessario altrimenti si può anche essere benevoli, non tutti sono eroi pronti a farsi massacrare loro e la famiglia per un estraneo vigliacco che è scappato in montagna, nel momento stesso in cui i principi scappano la città si arrende, se poi la violenza si ferma chiaramente dipende dal comandante, in un momento di pericolo quasi tutti pensano prima a se e alla propria famiglia e poi agli "ideali"

Balon non vedo perchè metodi nazistoidi, le dominazioni sono tutte dure altrimenti non sarebbero dominazioni, chiaramente il pugno di ferro va usato solo quando è necessario altrimenti si può anche essere benevoli

la storia infatti ha visto migliaia di conquistatori gentili e carini con il popolo appena sottomesso...:(

non tutti sono eroi pronti a farsi massacrare loro e la famiglia per un estraneo vigliacco che è scappato in montagna, nel momento stesso in cui i principi scappano la città si arrende, se poi la violenza si ferma chiaramente dipende dal comandante, in un momento di pericolo quasi tutti pensano prima a se e alla propria famiglia e poi agli "ideali"

Abbiamo visto come la resistenza afghana si sia arresa dopo la fuga del mullah Omar....

Stavo parlando del popolo in generale, è chiaro che la resistenza è formata dagli idealisti e c'è sempre un nuovo capo che sostituisce quello vecchio, poche centinaia di fanatici idealisti pronti a tutto sono possibili, un intero popolo che si solleva senza un motivo sensato no

P.S.: per te quindi un conquistatore può essere solo o un brutale mostro o gentile e carino? Non ci sono mezze misure?

Stavo parlando del popolo in generale, è chiaro che la resistenza è formata dagli idealisti e c'è sempre un nuovo capo che sostituisce quello vecchio, poche centinaia di fanatici idealisti pronti a tutto sono possibili, un intero popolo che si solleva senza un motivo sensato no

un intero popolo si solleva se chi guida la resistenza sa su quali sentimenti del popolo fare leva.

P.S.: per te quindi un conquistatore può essere solo o un brutale mostro o gentile e carino? Non ci sono mezze misure?

un conquistatore, la storia lo dimostra, può essere dal mostro al duro, moderato o gentile mai.

Ho provato a leggere un pò sta discussione, ma oltre a polemiche sterili non capisco più cosa c'entri con il titolo. :(

Stiamo semplicemente cercando di capire se le difese di Dorne sono insormontabili o no, se i targaryen avrebbero potuto prenderla o no, se ne valeva la pena, etc...

Stiamo discutendo vivacemente, ma non mi pare proprio che negli ultimi post ci siano stati attacchi personali, niente di polemico.