Mi è sembrata una buona mossa quella di Veltroni di non andare a Porta a Porta. In sostanza lui ha detto che ci va solo se Berlusconi partecipa al confronto TV. In questo modo, per rispettare la legge sulla par condicio, la RAI ha dovuto annullare anche la serata con Berlusconi da solo.

 

A me è sembrata una mossa scorretta, la legge sulla par condicio dice certe cose e in base a queste lo scontro a due fra Berlusconi e Veltroni non si può fare. O si viola la legge sulla par condicio o si fanno scontri "a distanza" cioè una sera io e una sera te...oppure tutti i candidati premier vanno alla stessa trasmissione. La stessa cosa la fece Prodi 2 anni fa, rifiutando qualunque scontro con Berlusconi se non quei due..che più che scontri definirei mezze cavolate perchè i candidati sapevano già le domande e perchè non c'era modo di fare un contradditorio serio.

Certo è stata anche una mossa scorretta, infatti il PD ha detto che da ora fino alla fine della campagna il buonismo verrà messo da parte. Mi sembra tutto sommato una cosa sopportabile rispetto a quanto visto nelle precedenti campagne.

Comunque secondo me se i 2 candidati vogliono fare il confronto, il confronto si farà, il cavillo lo si trova sempre anche perchè già diversi candidati premier si sono confrontati(Casini contro Bertinotti per esempio ma anche Santanchè contro altri ''piccoli'') e nessuno si è lamentato di questo. Al limite possono fare il confronto su Sky, sul Web e comunque Mediaset già non sta rispettando la par-condicio; si prende le multe e va avanti così.

2 anni fa Prodi poteva anche fregarsene e non concedere il confronto a Berlusconi, proprio come lui fece nel 2001 con Rutelli dove rifiutò il duello perchè ''Rutelli era manovrato da D'Alema''. Una volta concesso il duello mi sembra normale che Prodi cercasse di condurlo su un terreno più suo dove l'istrionismo berlusconiano fosse appiattito. E come facevano i candidati a sapere le domande?

Comunque al di là di questo la par-condicio è effettivamente una legge troppo restrittiva che in pratica trasforma i conduttori in vigili urbani, ma il problema è che la sua totale abolizione permetterebbe alle reti di fare quello che vuole. Mediaset potrebbe per assurdo trasmettere 24 ore su 24 spot elettorali di Berlusconi senza che nessuno apra bocca. Quindi il problema è legato al conflitto d'interessi e finchè questo non verrà risolto con una legge la par-condicio rimarrà. E questo è il grande errore della sinistra che in passato non ha mantenuto le promesse su questo punto. Detto questo non vedo cosa ha da lamentarsi Berlusconi: ha 3 TV sue, 1 per acquisizione politica(una rete RAI spetta sempre all'opposizione) e un'altra quasi neutrale(Rai1) seppur tendenzialmente governativa. Insomma mi sembra che il tema TV sia l'ultimo di cui si possa lamentare.

Infatti sul sito del pd lo puoi trovare e lo puoi anche scaricare o inserire in un tuo blog se ti va. Basta solo perderci qualche minuto nell'archivio video

A quanto ho letto oggi, la violazione del diritto d'autore è verso i Village People, essendo tratto il video da YMCA.

 

 

Tra l'altro, cosa ne pensate della proposta di Veltroni di aumentare le pensioni (sotto determinate condizioni, tra cui essere sopra i sessantacinque anni) di quattrocento Euro, e del fatto che, a fronte di un uso di riferirsi all'aumento mensile, non è stato specificato che l'aumento sarebbe su base annua?

Mi pare che il problema fosse il taroccamento. La musica è quella di YMCA ma le parole sono cambiate. Se si fosse trattato del testo originale andava bene.

Pensioni: mi sembra una cosa buona e mi sembra evidente che l'intento fosse quello dell'annualità. Nessuno può seriamente pensare in un aumento mensile di 400 Euro. Comunque a questo link c'è la proposta di Veltroni più dettagliata:Link

mi sembra una cosa buona e mi sembra evidente che l'intento fosse quello dell'annualità. Nessuno può seriamente pensare in un aumento mensile di 400 Euro

Le sparate alte non sono una novità, in politica; e visto che solitamente si parla su base mensile, il promettere un aumento di quattrocento Euro, senza specificazioni, porta logicamente a pensare su base mensile. A quanto ne so, parecchia gente è caduta nell'equivoco; e, penserò male, ma vorrei sapere se si è veramente trattato di una svista.

Sullo scontro tv.

Credo che debba essere fatto e dato che i candidati sono + di uno credo debba essere fatto con tutti quanti (mi riferisco ai 5 + importanti).

La legge così vuole e così deve essere rispettata, un po' come la legge elettorale.

Non si è voluto fare un tavolo per le riforme, bene ci si deve attenere alle leggi in vigore, TUTTI!

I vari tira e molla sono solo un modo per sviare la cosa. Peccato che non ci sia nessuno in grado di dare un aut aut.

Ora provo a fare il test della repubblica, poi vi saprò dire.

Cmq per il momento non ho ancora deciso in modo chiaro e netto chi/cosa votare. Voi? (non dite x chi, basta sapere se la decisione l'avete già presa).

Edit:

fatto il test. Mi posiziono molto vicino a boselli e bertinotti, perciò molto laico e progressista al 50% circa.

Mah...nel 2006 in un altro test ero venuto a metà strada tra casini e margherita....

va a capire!!

Se uno è berlusconiano, tenderà a interpetare i silenzi e i sottintesi di Berlusconi in modo da giustificarlo, e lo stesso per Veltroni.

Faccio un esempio molto banale: Berlusconi nel 2001 promise un milioni di nuovi posti di lavoro; l'ISTAT stabilì che l'occupazione aumentò di circa 850.000 posti, dei quali 732.000 derivarono da regolarizzazione di immigrati in posti di lavoro già esistenti.

Molta gente berlusconiana difese le parole del suo leader, dicendo che quei 732.000 posti erano "nuovi" perché prima non erano conteggiati in quanto in nero; molta gente non berlusconiana lo attaccò dicendo che non aveva mantenuto la sua promessa, e questo lo fece soprattutto gente che cercava lavoro, e sperava di essere nel famoso milione di nuovi lavoratori (apro una parentesi: come l'hanno presa i leghisti sapendo che oltre l'80% dei nuovi posti di lavoro promessi sono andati a clandestini regolarizzati, piuttosto che magari ad un padano DOC? ;) )

Al di là della bontà o meno dell'azione in sé, quanto l'azione reale risponde alla promessa fatta? E siamo noi a pensare male, o è stata una semplice svista a far pronunciare quel punto del Contratto con gli Italiani in modo così poco chiaro?

Insomma, alla fine conta solo e unicamente la fiducia pregressa che si dà ad una persona. :stralol:

Se uno diffida di Veltroni a monte, crederà più facilmente all'idea di un inganno.

Se uno ha fiducia in Veltroni, sarà soddisfatto dalla spiegazione che la modalità tecnica e corretta di definire un reddito è annuale (l'IRPEF lo pago sul reddito annuo, l'IRAP si paga sul reddito annuo, l'aumento me lo danno in termini di incremento di reddito annuo), e Veltroni si è semplicemente espresso correttamente.

Se uno diffida di Veltroni a monte, crederà più facilmente all'idea di un inganno.

Se uno ha fiducia in Veltroni, sarà soddisfatto dalla spiegazione che la modalità tecnica e corretta di definire un reddito è annuale (l'IRPEF lo pago sul reddito annuo, l'IRAP si paga sul reddito annuo, l'aumento me lo danno in termini di incremento di reddito annuo), e Veltroni si è semplicemente espresso correttamente

Io non diffido a monte, parto dalla semplice constatazione che di simili aumenti che io sappia normalmente si sente parlare su base mensile, e che quindi è logico pensare che un aumento promesso sia su tale base, salvo specificazioni; il mio dubbio se sia o no una svista è semplicemente dovuto al fatto che dubito non sappia di quell'uso, e per quanto nei discorsi possa esserci una componente improvvisata dubito che le proposte siano presentate a braccio. Magari parlare su base annua sarà anche piú corretto tecnicamente, non discuto; ma un discorso fatto al popolo dovrebbe essere comprensibile al popolo, non ai tecnici.

Sarebbe interessante sapere quante persone sono cadute nell'equivoco ;)

Sottolineo una cosa: non sto dicendo che se Veltroni aumentasse le pensioni di quattrocento Euro all'anno non avrebbe mantenuto la promessa; semplicemente, ho il dubbio che la "svista" alla fin fine non sia tale. Discorso analogo per l'esempio che fai su Berlusconi.

Ho trovato nel frattempo un altro sito in cui è possibile rispondendo a 25 domande capire a quale partito/movimento si è più vicini.

Il sito è interessante sia per le tecnologie che usa (algoritmo di metrica e data mining) sia perché la vicinanze delle proprie risposte a un partito o l'altro sono comparate con le risposte che i partiti stessi hanno dato al questionario (per la verità non tutti i partiti hanno risposto, in particolare udc e pd. Per questi si sono basati sulle dichiarazione dei leader).

Fateci un giro...

Ho trovato nel frattempo un altro sito in cui è possibile rispondendo a 25 domande capire a quale partito/movimento si è più vicini.

che sito è?

ops...non ho messo il link

http://www.voisietequi.it/

sono saltato fuori tra la lega nord e la destra.... direi che più o meno sono dove pensavo.

cmq per rispondere alla domanda di shinobi, si ho deciso chi votare ;)

E come facevano i candidati a sapere le domande?

I giornalisti che facevano le domande, per entrambe le trasmissioni, avevano dato la lista a Prodi e a Berlusconi. Il che spiega anche come riuscissero a dire una serie di cose in 2 minuti senza pensare mezzo secondo.

Se uno diffida di Veltroni a monte, crederà più facilmente all'idea di un inganno.

Se uno ha fiducia in Veltroni, sarà soddisfatto dalla spiegazione che la modalità tecnica e corretta di definire un reddito è annuale (l'IRPEF lo pago sul reddito annuo, l'IRAP si paga sul reddito annuo, l'aumento me lo danno in termini di incremento di reddito annuo), e Veltroni si è semplicemente espresso correttamente

Io non diffido a monte, parto dalla semplice constatazione che di simili aumenti che io sappia normalmente si sente parlare su base mensile, e che quindi è logico pensare che un aumento promesso sia su tale base, salvo specificazioni; il mio dubbio se sia o no una svista è semplicemente dovuto al fatto che dubito non sappia di quell'uso, e per quanto nei discorsi possa esserci una componente improvvisata dubito che le proposte siano presentate a braccio. Magari parlare su base annua sarà anche piú corretto tecnicamente, non discuto; ma un discorso fatto al popolo dovrebbe essere comprensibile al popolo, non ai tecnici.

Sarebbe interessante sapere quante persone sono cadute nell'equivoco ;)

 

Sottolineo una cosa: non sto dicendo che se Veltroni aumentasse le pensioni di quattrocento Euro all'anno non avrebbe mantenuto la promessa; semplicemente, ho il dubbio che la "svista" alla fin fine non sia tale. Discorso analogo per l'esempio che fai su Berlusconi.

Ho visto la conferenza stampa in cui Morando e Veltroni illustravano le idee del PD sulle pensioni e si è parlato di allargare la "14a mensilità" alle pensioni contributive che vanno da 8600 euro a 25000 euro (per quelle inferiori a 8600 euro il governo Prodi lo aveva già fatto). In media l'aumento annuale sarà di circa 400 euro. Se volete sentire la conferenza questo è il link

Se ci sono state strumentalizzazioni, quindi, non sono partite da chi ha fatto le proposte, ma da altre fonti. Comunque prima di fidarsi dei giornali vi sono altri struenti da consultare. :stralol:

Nel test su Reppublica sono venuta molto laica e piuttosto progressista, vicino all'immagine di Boselli.

Nel secondo vengo più vicina al Partito Socialista, Italia dei Valori, Per il Bene Comune e Partito Democratico.

;)

Non so se succeda anche a voi ma io noto un clima pre-elettorale molto, molto diverso da quello del 2006, del 2001, del 1996 ... mancano solo un paio di settimane all'appuntamento con le urne e si vedono in giro pochissimi manifesti e volantini di propaganda, pochissimi banchetti di volontari, pochissimi appuntamenti con i candidati, mentre Berlusconi e Veltroni non si danno gran pena di simulare quell'acceso, vistoso antagonismo cui ci avevano abituati le due schieramenti di centrodestra e centrosinistra.

Chissà perchè ma sono quasi sicura che in capo ad un mese ci ritroveremo con un bel governo Veltrusconi ...

Chissà perchè ma sono quasi sicura che in capo ad un mese ci ritroveremo con un bel governo Veltrusconi ...

La sensazione, nonostante le varie punzecchiature, è questa.

Ci sarebbero però dei problemi tecnici, tra i quali a scelta di chi farà il premier, non di facile superamento.

Intravedo un possibile papocchio pd-udc in base ai risultati elettorali e nonostante le dichiarazioni di casini.

Ma secondo voi in italia si ha voglia di una struttura politica a due (democratici-popolari) oppure si sente ancora la voglia di un pluralismo, perciò con la presenza di elementi di sinistra e destra?

Tra l'altro non saprei dire quanto questo punto possa influenzare in modo cosciente la scelta dell'elettorato col famoso discorso del "voto utile" o se lo farà solo in modo istintivo.

Personalmente l'eliminazione di alcuni elementi politici più "storici" per così dire a colpi di elezioni non mi piace molto.

Per esempio con riferimento alla sinistra a cui mi accosto di più e premettendo che la costruzione del pd è comunque fatto di innovazione nel panorama, avrei preferito un processo per cui si fosse creato un partito unico e unitario (perciò con lo scioglimento dei vari partiti) che comprendesse tutta la sinistra, ognuno col suo apporto e la sua sensibilità.

Stesso discorso lo si potrebbe fare anche a destra.

In altre parole mi sarebbe piaciuto un processo di idee (che porterebbe anche a un vero cambiamento del modo di fare) piuttosto che una eliminazione a forza di voti dei partiti più deboli.

ho fatto anche il secondo test, mi è sembrato migliore del primo, e molto interessante. Ho praticamente centrato 14 volte su 15 "per il bene comune", di cui confesso di aver scoperto oggi l'esistenza. Nel grafico sono praticamente ad un passo dal suo cerchietto