Robert avrebbe potuto già stabilire i matrimoni dei giovani principi con membri della sua famiglia per avere una legittimazione ancora maggiore.... Erano praticamente tutti neonati e se educati a dovere non credo avrebbero avuto un grande rancore verso Robert... E poi come già detto non possiamo paragonare istituzioni contemporanee a un mondo di stampo medievale... La mia è una constatazione inerente su chi abbia il diritto più forte non chi abbia più ''la statura del sovrano''... fosse per quello allora forse Eddard Stark meriterebbe la corona...
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Robert avrebbe potuto già stabilire i matrimoni dei giovani principi con membri della sua famiglia per avere una legittimazione ancora maggiore.... Erano praticamente tutti neonati e se educati a dovere non credo avrebbero avuto un grande rancore verso Robert...
magari avrebbe voluto/potuto farlo, solo che un certo Willem Darry la pensava diversamente... :lol:
Detto in altri termini: la legittimità è un concetto relativo, non assoluto, nel senso che può adattarsi soltanto all'interno di un sistema giuridico. In assenza di un sistema giuridico, o con la variazione del sistema (come è di regola quando il potere è preso con la forza), semplicemente il cocnetto di legittimità smette di avere valore.
esatto, il potere è di chi se lo prende (e a questo proposito vorrei fare un esempio "moderno": in Italia Degasperi e il CLN il potere se lo sono preso con la forza, fucilando il teoricamente legittimo mussolini)
Robert avrebbe potuto già stabilire i matrimoni dei giovani principi con membri della sua famiglia per avere una legittimazione ancora maggiore.... Erano praticamente tutti neonati e se educati a dovere non credo avrebbero avuto un grande rancore verso Robert... E poi come già detto non possiamo paragonare istituzioni contemporanee a un mondo di stampo medievale... La mia è una constatazione inerente su chi abbia il diritto più forte non chi abbia più ''la statura del sovrano''... fosse per quello allora forse Eddard Stark meriterebbe la corona...
Non avrebbero avuto rancore? Robert ha brutalmente ammazzato Raeghar e ha influito sulla morte i Aerys, chiunque crescendo finirebbe con l'odiarlo e di certo le persone non si ammansiscono come i cani, sarebbero cresciuti in un regno in cui gli ricordano continuamente che loro sono stati sconfitti e deposti, uno dei giovani Targarryen avrebbe finito per forza per ribellarsi, se poi li faceva sposare con i suoi figli gli sarebbe bastato ammazzare Robert per prendersi il trono, la convivenza era impossibile!
Mussolini è stato deposto per volere del Re che lo ha imprigionato e all'epoca era il sovrano ad avere il potere di nomina e rimozione del Primo Ministro... poi i tedeschi lo hanno liberato e lui ha costituito un governo fantoccio a Salò controllato dai tedeschi... Il Governo autentico era quello del generale Badoglio...
Comunque mi sembra interessante quanto detto da KOORLICK ed è proprio ciò a cui volevo arrivare: a Westeros c'è un diritto dinastico codificato o cosa? Questo non mi è stato mai molto chiaro poichè spesso si fa riferimento al ''diritto di conquista''...
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Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Mussolini è stato deposto per volere del Re che lo ha imprigionato e all'epoca era il sovrano ad avere il potere di nomina e rimozione del Primo Ministro... poi i tedeschi lo hanno liberato e lui ha costituito un governo fantoccio a Salò controllato dai tedeschi... Il Governo autentico era quello del generale Badoglio...
e Badoglio non si è forse preso il potere con la forza? Insomma senza l'esercito alleato a sostenerlo, difficilmente sarebbe riuscito a deporre Mussolini
Secondo me sono i Targaryen ad essere i leggitimi sovrani di Westeros....i Baratheon sono solo degli usurpatori ed i Lannister ancora di più!! :lol: .Ce la farà Dany a riconquistare il trono che le spetta?
Secondo me sono i Targaryen ad essere i leggitimi sovrani di Westeros....i Baratheon sono solo degli usurpatori ed i Lannister ancora di più!! :lol: .Ce la farà Dany a riconquistare il trono che le spetta?
No, morirà tra le fiamme di una scorregia di drago
BALON: in questo senso sì ma legalmente ha ricevuto l'incarico dal Re con il consenso di tutti o quasi i partiti del CLN comunisti compresi... poi certo non nego che l'appoggio alleato, così come la presenza dei draghi con Aegon il Conquistatore, sia stato determinante...
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Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
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Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
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Era proprio quello il senso che intendevo. Quando si verificano cambiamenti politici di un certo rilievo, si assiste sempre ad una dimostrazione di forza
Secondo me sono i Targaryen ad essere i leggitimi sovrani di Westeros....i Baratheon sono solo degli usurpatori ed i Lannister ancora di più!! :D .Ce la farà Dany a riconquistare il trono che le spetta?
No, morirà tra le fiamme di una scorregia di drago
Forse questa sorte toccherà ai Lannister...povero Tommen..dovrà scontare le colpe della sua famiglia :lol:
non stiamo parlando del mondo contemporaneo ma di un mondo simil-medievale... anche in alcune guerre europee chi vinceva aveva ragione ma poi si cercava sempre di dare un'apparenza di legalità alla conquista tramite una qualche forma di legittimazione
Anche laddove fatto, questo però non "aumenta" il diritto a regnare di chi ha preso il potere; anche perché è una cosa fatta a posteriori, non a priori.
La domanda successiva non l'ho ben capita: si riferisce forse alla presa di potere dei vari Andali, Rhoynar, etc.?
Hai detto che i Targaryen sono stati legittimati dai precedenti sovrani; e hai detto che i Baratheon hanno meno diritto di regnare perché hanno preso il potere con la forza, senza essere legittimati: se i precedenti sovrani avevano preso il potere con la forza, senza essere legittimati, che diritto avrebbero avuto di legittimare i Targaryen?
a Westeros c'è un diritto dinastico codificato o cosa? Questo non mi è stato mai molto chiaro poichè spesso si fa riferimento al ''diritto di conquista''
Il diritto dinastico attuale dovrebbe essere quello classico di successione padre-figlio (in assenza di questo, fratello), e questo ovviamente renderebbe Stannis il re di diritto; ma il diritto dei Baratheon sta a quello dei Targaryen come quello dei Targaryen sta a quello dei sovrani precedenti.
Ma chi era che regnava prima dei Targaryen?Non me lo ricordo... :lol:
Parlare di legittimità in senso stretto ha poco senso, in un mondo in cui i Troni si conquistano con la guerra.
Per me Targaryen e Baratheon sono sullo stesso piano.
Entrambi hanno fatto guerre, entrambi le hanno vinte, entrambi sono stati Re.
Parlo al passato perchè l'attuale Re non è un Baratheon, e di certo è lui ad essere completamente illegittimo.
Ora però, la si può smettere di accusare i Targaryen di essere vigliacchi perchè avevano i Draghi?
In guerra ognuno usa le armi che ha, soprattutto quelle che danno vantaggio.
Allora erano vigliacchi anche i Romani, dato che avevano equipaggiamenti bellici di gran lunga superiori ai loro avversari.
Chi pensa che le guerre si combattano ad armi pari è un illuso.
Ah, i Targaryen sono durati 150 anni in più dalla morte del loro ultimo Drago, e vincendo due guerre, quella di Dorne, che per quanto durata pochi mesi, è stata comunque una vittoria, e quella contro i Blackfyre.
Entrambe vinte SENZA Draghi.
Direi che è sufficente per averli resi legittimi per 300 anni.
Ovviamente, se come spero Daenerys tornerà su Westeros e riconquisterà il trono con la forza, sarà lei la LEGITTIMA Regina di Westeros.
Con buona pace di Baratheon e Lannister.
Adesso ho capito cosa vuoi dire MORNON... Certo è un punto di vista condivisibile ma gli eventi di quell'epoca non me li ricordo molto bene e poi se si va troppo indietro nel tempo non si finisce più: cioè come facciamo noi a sapere quali erano le leggi degli Andali, dei Rhoynar e compagnia bella?... Credo comunque che in 300 anni di regno i Targ si fossero meritati di mantenere il loro potere mentre il regno dei Baratheon si è dimostrato fallimentare(ma questo è un altro discorso)...
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
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sinceramente, io spero che alla fine di tutta la storia nè i Targaryen nè i Baratheon arrivino a goernare sui 7 regni, anzi spero che ogni regno si renda indipendente e si governi da solo come era prima dell'arrivo di Aegon il Conquistatore. :lol:
P.S.
il fatto che il regno dei Baratheon sia durato poco non significa necessariamente che sia stato fallimentare...
