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NO SPOILER - Tolkien vs Martin
M di Mace Tyrel
creato il 16 luglio 2007

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Mornon
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Inviato il 09 ottobre 2007 17:47

Sulla prima parte sono d'accordo solo in parte infatti 4afb3369ab4eb8e065cb4ed2ae913a08'4afb3369ab4eb8e065cb4ed2ae913a08

Frodo non ama nessuna donna, a solo degli amici, ma per vivere senza il peso della ferita bisogna fare dei sacrifici. Inoltre avere una nuova vita, staccare la spina e ri cominciare a me non dispiacerebbe poi così tanto

 

A volte l'amicizia è piú forte dell'amore per una donna, soprattutto laddove hai rischiato la vita con quegli amici, e loro hanno rischiato la propria per salvare la tua. 47dc1fa83e012884ca53833d0ff1e216'47dc1fa83e012884ca53833d0ff1e216

Non dev'essere stato facile né piacevole, per Frodo, lasciare la Terra di Mezzo, e a memoria nel libro riesce a comunicarlo.

 

 

 

Per quanto riguarda la seconda affermazione ti ringrazio per avermi chiarito un dubbio

Tu non hai ancora chiarito il mio, però <img alt=" />

 

 

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La storia di Eowin mi è apparsa ridicola.

Lei ama intensamente Aragorn, ma appena questo le fa capire che "non è interessato" lei trova magicamente un'altra persona che ama forse ancora di più, così la storia finisce bene per lei ,per il triste Faramir e anche per Aragorn, che così non fa soffrire nessuna, insomma, se questo non ti pare tarallucci e vino!

 

Se ci pensi bene, invece è logico; o, meglio, volendo si può contestare che abbia trovato 9bb2c04af0daad24b8f6231e005c06f3'9bb2c04af0daad24b8f6231e005c06f3

Faramir (personalmente non ne vedo il punto), ma Éowyn amava Aragorn? Situazione: sei una donna in un periodo medioevale, non sopporti che ti tengano chiusa in casa a fare la maglia, odi questa situazione di clausura, e temi che il tuo destino sia, una volta caduto l'esercito, di aspettare i nemici che vengono a fare ciò che vogliono. Arriva un guerriero valido, che porta speranza, che ti sprona nel seguire quello che vuoi, laddove tutti ti dicono, in pratica, "Cuccia, donna!". Amore? Forse, piú infatuazione, che in una simile situazione mi pare sensato.

 


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Mace Tyrrel
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Inviato il 09 ottobre 2007 17:57 Autore

Sulla prima parte sono d'accordo solo in parte infatti ee3954f298c1bf0bd05bfeaf93550cc6'ee3954f298c1bf0bd05bfeaf93550cc6

Frodo non ama nessuna donna, a solo degli amici, ma per vivere senza il peso della ferita bisogna fare dei sacrifici. Inoltre avere una nuova vita, staccare la spina e ri cominciare a me non dispiacerebbe poi così tanto

 

A volte l'amicizia è piú forte dell'amore per una donna, soprattutto laddove hai rischiato la vita con quegli amici, e loro hanno rischiato la propria per salvare la tua. a3882abb985c3eb36ce67f5b57cf0b82'a3882abb985c3eb36ce67f5b57cf0b82

Non dev'essere stato facile né piacevole, per Frodo, lasciare la Terra di Mezzo, e a memoria nel libro riesce a comunicarlo.

 

 

 

Per quanto riguarda la seconda affermazione ti ringrazio per avermi chiarito un dubbio

Tu non hai ancora chiarito il mio, però <img alt=" />

 

 

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La storia di Eowin mi è apparsa ridicola.

Lei ama intensamente Aragorn, ma appena questo le fa capire che "non è interessato" lei trova magicamente un'altra persona che ama forse ancora di più, così la storia finisce bene per lei ,per il triste Faramir e anche per Aragorn, che così non fa soffrire nessuna, insomma, se questo non ti pare tarallucci e vino!

 

Se ci pensi bene, invece è logico; o, meglio, volendo si può contestare che abbia trovato 935dd07ed62d30ad2d8b34002eddeb4e'935dd07ed62d30ad2d8b34002eddeb4e

Faramir (personalmente non ne vedo il punto), ma Éowyn amava Aragorn? Situazione: sei una donna in un periodo medioevale, non sopporti che ti tengano chiusa in casa a fare la maglia, odi questa situazione di clausura, e temi che il tuo destino sia, una volta caduto l'esercito, di aspettare i nemici che vengono a fare ciò che vogliono. Arriva un guerriero valido, che porta speranza, che ti sprona nel seguire quello che vuoi, laddove tutti ti dicono, in pratica, "Cuccia, donna!". Amore? Forse, piú infatuazione, che in una simile situazione mi pare sensato.

 

 

1 Indubbiamente l'amicizia e forte, ma come ho detto bisogna fare dei sacrifici! 1a8e3d023f227ad145c8ad3601cc3f43'1a8e3d023f227ad145c8ad3601cc3f43

per vivere meglio e senza il peso della ferita!

 

 

2 Qual era il tuo dubbio, se posso te lo chiarisco subito!

 

3 Anche qusto ipende dai punti di vistae671d5032aabec218bd6ec2eb12334c7'e671d5032aabec218bd6ec2eb12334c7

Io ho interpretato quella di Eowin per Aragorn più di una semplicie infatuazione, e non mi è sembrato logico che arrivase subito un'altra "cotta", comunque ripeto, diprende dalla nostra mentalità

 


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Inviato il 09 ottobre 2007 18:04

1 Indubbiamente l'amicizia e forte, ma come ho detto bisogna fare dei sacrifici! 24329a6d686762a8305ebc1dfed7152f'24329a6d686762a8305ebc1dfed7152f

per vivere meglio e senza il peso della ferita!

 

2 Qual era il tuo dubbio, se posso te lo chiarisco subito!

3 Anche qusto ipende dai punti di vistabd6f9d88a81655101ac34205a59af585'bd6f9d88a81655101ac34205a59af585

Io ho interpretato quella di Eowin per Aragorn più di una semplicie infatuazione, e non mi è sembrato logico che arrivase subito un'altra "cotta", comunque ripeto, diprende dalla nostra mentalità

 

1) Non dico di no, ma questo significa che 9d2326c1ef8c5cdb47148601454019bc'9d2326c1ef8c5cdb47148601454019bc

era ferito al punto da dover abbandonare la Contea e tutti coloro che amava per poter trovare sollievo (e non guarigione); mi pare un po' diverso da un finale "Tutti felici tutti contenti"...

 

2) Hai idea di chi sia Gandalf? Del perché e come e1f121fc5d72f056d8e227846ebac501'e1f121fc5d72f056d8e227846ebac501

"resuscita" (visto che non resuscita, tra parentesi)?

 

3) Ora dovrei controllare se sia o no detto che 6987d77f32398e296391dc550f4b3358'6987d77f32398e296391dc550f4b3358

è un'infatuazione, ma onestamente mi pare sensato: sia per la velocità con cui è sparita, sia per la situazione: ha visto Aragorn come colui che poteva salvarla da quanto odiava, non è strano, anzi, che se ne sia infatuata.

 


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Inviato il 09 ottobre 2007 18:17 Autore

1 Indubbiamente l'amicizia e forte, ma come ho detto bisogna fare dei sacrifici! 303c6ea1536837cf582bc1a155344079'303c6ea1536837cf582bc1a155344079

per vivere meglio e senza il peso della ferita!

 

2 Qual era il tuo dubbio, se posso te lo chiarisco subito!

3 Anche qusto ipende dai punti di vistab49c7d348ba089f235b4da895f578fcd'b49c7d348ba089f235b4da895f578fcd

Io ho interpretato quella di Eowin per Aragorn più di una semplicie infatuazione, e non mi è sembrato logico che arrivase subito un'altra "cotta", comunque ripeto, diprende dalla nostra mentalità

 

1) Non dico di no, ma questo significa che 17a9867cc7726ab2b601723c25cea4a7'17a9867cc7726ab2b601723c25cea4a7

era ferito al punto da dover abbandonare la Contea e tutti coloro che amava per poter trovare sollievo (e non guarigione); mi pare un po' diverso da un finale "Tutti felici tutti contenti"...

 

2) Hai idea di chi sia Gandalf? Del perché e come 4e8829f0db71f98a3bc70111ca86b729'4e8829f0db71f98a3bc70111ca86b729

"resuscita" (visto che non resuscita, tra parentesi)?

 

3) Ora dovrei controllare se sia o no detto che 2298ef92b38e13089ba671c05d8020df'2298ef92b38e13089ba671c05d8020df

è un'infatuazione, ma onestamente mi pare sensato: sia per la velocità con cui è sparita, sia per la situazione: ha visto Aragorn come colui che poteva salvarla da quanto odiava, non è strano, anzi, che se ne sia infatuata.

 

 

1) Si, ma 4b8dd546b4e4b14b173dd88260fc2496'4b8dd546b4e4b14b173dd88260fc2496

Per me abbandonare la mia città natale non sarebbe così grave

 

 

2) Cosa intendi, d9c3c84d7567bc8055656e92c70f3567'd9c3c84d7567bc8055656e92c70f3567

Gandalf è un mago, mi sbaglio?

 

 

3) Beh allorra fammi dire che d982490a424a433c8a808ecaffd9ab6f'd982490a424a433c8a808ecaffd9ab6f

Eowin è davvero sciocca, se si innamora solo dell'imagine di Aragorn

 


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Inviato il 09 ottobre 2007 18:28

1) Si, ma 108731402e1da27768111e5eb1206e9f'108731402e1da27768111e5eb1206e9f

Per me abbandonare la mia città natale non sarebbe così grave

 

2) Cosa intendi, c5631fe91c1655d2cdb36f2b179ebb13'c5631fe91c1655d2cdb36f2b179ebb13

Gandalf è un mago, mi sbaglio?

 

3) Beh allorra fammi dire che 94eca9071ffc9a80e3c4ba8af1e88b4f'94eca9071ffc9a80e3c4ba8af1e88b4f

Eowin è davvero sciocca, se si innamora solo dell'imagine di Aragorn

 

1) 9c4e31e3c3cadbcf3abb76d39265a75f'9c4e31e3c3cadbcf3abb76d39265a75f

Evidentemente ci sei meno legato di Frodo <img alt=" /> Senza contare che comunque tu sapresti di poterci tornare, e di poter sentire chi vuio (telefono, Internet, ecc.), mentre per Frodo era un lasciare tutto e tutti per sempre.

 

2) d50c97f9d3de15d19ef1fa4c37b0bed4'd50c97f9d3de15d19ef1fa4c37b0bed4

È un Ainu, stile Manwë, Yavanna, Sauron stesso, ecc.; non so se hai letto Il Silmarillion, ma sono quelli che hanno creato il mondo (semplificando; Ilúvatar ha creato gli Ainur, gli Ainur hanno ideato il mondo nell'Ainulindalë, e Ilúvatar ha concretizzato questa visione. Una sorta di "semi-dei", per rendere il concetto.

Loro non hanno una forma fisica come noi, se la "costruiscono" scegliendosela, ma è simile a quello che per noi è un vestito.; contro il Balrog, Gadalf non è morto, ha semplicemente perso la sua forma fisica. Al che è tornato all'Ovest, e di lí lo hanno rimandato nella Terra di Mezzo.

 

3) Puoi vederla cosí; personalmente, mi sembra piú normale di quanto possa sembrare: quante volte è capitato che qualcuno avesse un'infatuazione per una persona di cui subiva il fascino, e/o che l'aveva salvata, e/o che rappresentava qualcosa che voleva?


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Inviato il 09 ottobre 2007 18:36 Autore

1) Si, ma 4683d97d2352631bfce8ae7364ee5b9a'4683d97d2352631bfce8ae7364ee5b9a

Per me abbandonare la mia città natale non sarebbe così grave

 

2) Cosa intendi, ea4d92a92c19359d4e1b0ca711b91012'ea4d92a92c19359d4e1b0ca711b91012

Gandalf è un mago, mi sbaglio?

 

3) Beh allorra fammi dire che c1508e9616babcbb84ed23dfe5208472'c1508e9616babcbb84ed23dfe5208472

Eowin è davvero sciocca, se si innamora solo dell'imagine di Aragorn

 

1) 058d5a3813597be8e5988c8b5e44a51e'058d5a3813597be8e5988c8b5e44a51e

Evidentemente ci sei meno legato di Frodo <img alt=" /> Senza contare che comunque tu sapresti di poterci tornare, e di poter sentire chi vuio (telefono, Internet, ecc.), mentre per Frodo era un lasciare tutto e tutti per sempre.

 

2) b9932cf30c756ecc0273f2367d63ba1b'b9932cf30c756ecc0273f2367d63ba1b

È un Ainu, stile Manwë, Yavanna, Sauron stesso, ecc.; non so se hai letto Il Silmarillion, ma sono quelli che hanno creato il mondo (semplificando; Ilúvatar ha creato gli Ainur, gli Ainur hanno ideato il mondo nell'Ainulindalë, e Ilúvatar ha concretizzato questa visione. Una sorta di "semi-dei", per rendere il concetto.

Loro non hanno una forma fisica come noi, se la "costruiscono" scegliendosela, ma è simile a quello che per noi è un vestito.; contro il Balrog, Gadalf non è morto, ha semplicemente perso la sua forma fisica. Al che è tornato all'Ovest, e di lí lo hanno rimandato nella Terra di Mezzo.

 

3) Puoi vederla cosí; personalmente, mi sembra piú normale di quanto possa sembrare: quante volte è capitato che qualcuno avesse un'infatuazione per una persona di cui subiva il fascino, e/o che l'aveva salvata, e/o che rappresentava qualcosa che voleva?

 

1 Già, sono così abituato che... Comunque, sarò stupido io, 616d7b58dd6f044c43a51b20815648cd'616d7b58dd6f044c43a51b20815648cd

Nel libro non ho percepito tutta questa sofferenza

 

 

2 Oddio, che discorso coplicato! <img alt=" /> Comunque non ho letto il Silmarillio, ma lo farò, così potrò parlarne male!

 

3 Bah, forse hai ragione, counque non mi sembra una cosa fondamentale.

 

Comunque, questo è un discorso a parte, trovo che Tolkien non sia bravo ad apasionarci! Ci sono stati certi momenti in cui Martin mi ha entusiasmato, mentre Tolkien mi sembra un cronista che racconta i fatti che accadono, senza particolare enfasi!

Mi spiego?

2


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Inviato il 09 ottobre 2007 18:58

Comunque, sarò stupido io,

 

Mace Tyrel non sei stupido, hai presente il finale del Ritorno del Re?

 

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L'addio di Frodo ai suoi amici hobbit è molto triste, però mentre Merry e Pipino sulla via di casa hanno già ritrovato il buonumore, Sam rimane con un grosso peso nel cuore. Tu hai reagito come Merry e Pipino, io e altri, presumo, come Sam. Ma questa non vuole essere una critica, tranquillo.

 

 

Piuttosto sapete che Tolkien avrebbe potuto sviluppare un sequel, "La nuova ombra"?

A mio dire sarebbe stato decisamente "martiniano" per le tematiche affrontate.


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Inviato il 09 ottobre 2007 22:13

Consiglio: se dovete leggere il silmarillion come se fosse un normale romanzo, NON FATELO ASSOLUTAMENTE!!!!

 

Se invece comprendete che il silmarillion è la cosmogonia di un mondo, che rappresenta per la terra di mezzo quello che alcuni libri della bibbia per questo mondo, vi fate affascinare dalla straordinaria fantasia di Tolkien e dal suo modo di vedere il mondo che ha creato, sarà un'esperienza indimenticabile!

 

P.S: è un consiglio che vale sempre, di sapere cosa aspettarsi da un libro, ma qui in particolare


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Inviato il 09 ottobre 2007 22:57

Piuttosto sapete che Tolkien avrebbe potuto sviluppare un sequel, "La nuova ombra"?

So che esiste, non ho ancora avuto modo di leggerlo; se non erro, Tolkien stesso lo aveva abbandonato, dopo un po', ma non assicuro.

 

 

Se invece comprendete che il silmarillion è la cosmogonia di un mondo, che rappresenta per la terra di mezzo quello che alcuni libri della bibbia per questo mondo, vi fate affascinare dalla straordinaria fantasia di Tolkien e dal suo modo di vedere il mondo che ha creato, sarà un'esperienza indimenticabile

Vero, è una sorta di libro di storia-geografia-mitologia del mondo, affrontarlo pensando al classico romanzo può farlo risultare decisamente pesante. Considerate anche che è un postumo, assemblato dal figlio partendo dagli scritti di Tolkien.

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Inviato il 09 ottobre 2007 23:32

Il Silmarillion è l'opera che eleva Tolkien al di sopra di tutti gli altri autori fantasy. Un capolavoro non definibile in altro modo. Non conosco nulla di simile come stile, e non ho trovato nulla di paragonabile come bellezza sublime.

 

 

Martin o Jordan sono lontani anni luce da una creazione simile. Brooks, Paolini, Troisi e tanti altri, sono lontani ancora di più. Restano molti autori che non ancora non conosco, ma non mi risulta che valga un diverso discorso. Per complessità e immensità c'è Erikson che si eleva in alto... ma una genesi e spiegazione del suo universo mi pare quanto più lontano dal suo genere letterario ci possa essere.


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Inviato il 10 ottobre 2007 2:14

1 Già, sono così abituato che... Comunque, sarò stupido io, 1a8a6e1ff8fdf01bb55d72b8d0a4f1b8'1a8a6e1ff8fdf01bb55d72b8d0a4f1b8

Nel libro non ho percepito tutta questa sofferenza

 

Non è questione di essere stupidi, ognuno coglie cose diverse ;)

 

 

2 Oddio, che discorso coplicato! <img alt=" /> Comunque non ho letto il Silmarillio, ma lo farò, così potrò parlarne male

Mi pare una partenza un po' prevenuta <img alt=" /> Comunque, di per sé non è cosí complicato; Dio crea delle specie di "semi-dei", questi "semi-dei" ideano il mondo, Dio lo concretizza (visione semplificata). Gli Ainur sono le potenze angeliche, ma capirai meglio leggendo Il Silmarillion.

 

 

Comunque, questo è un discorso a parte, trovo che Tolkien non sia bravo ad apasionarci! Ci sono stati certi momenti in cui Martin mi ha entusiasmato, mentre Tolkien mi sembra un cronista che racconta i fatti che accadono, senza particolare enfasi!

Mi spiego?

Ti spieghi, ma è questione di gusti: in questo stesso forum ci sono persone che si sono dette non cosí entusiaste di Martin, altre che lo idolatrano o quasi, e le ovvie vie di mezzo.

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Inviato il 10 ottobre 2007 17:53 Autore

1 Già, sono così abituato che... Comunque, sarò stupido io, 3c733a65cedd6c1f60f79c1435bcc353'3c733a65cedd6c1f60f79c1435bcc353

Nel libro non ho percepito tutta questa sofferenza

 

Non è questione di essere stupidi, ognuno coglie cose diverse ;)

 

 

2 Oddio, che discorso coplicato! <img alt=" /> Comunque non ho letto il Silmarillio, ma lo farò, così potrò parlarne male

Mi pare una partenza un po' prevenuta <img alt=" /> Comunque, di per sé non è cosí complicato; Dio crea delle specie di "semi-dei", questi "semi-dei" ideano il mondo, Dio lo concretizza (visione semplificata). Gli Ainur sono le potenze angeliche, ma capirai meglio leggendo Il Silmarillion.

 

 

Comunque, questo è un discorso a parte, trovo che Tolkien non sia bravo ad apasionarci! Ci sono stati certi momenti in cui Martin mi ha entusiasmato, mentre Tolkien mi sembra un cronista che racconta i fatti che accadono, senza particolare enfasi!

Mi spiego?

Ti spieghi, ma è questione di gusti: in questo stesso forum ci sono persone che si sono dette non cosí entusiaste di Martin, altre che lo idolatrano o quasi, e le ovvie vie di mezzo.

 

1) Ma, forse è anche questione che io non mi sono mai affezionato a frodo, l'ho sempre trovato un personaggio piato, senza personalità, che c9883069eeadd0ac9b83d3bd46f5cff2'c9883069eeadd0ac9b83d3bd46f5cff2

Non fa nulla se non portare l'anello, ma in questo è aiutato dal sostegno morale di Sam

 

 

2) Si, stavo scherzando, mi hanno detto che è comunque uno stile decisamente lontano da Martin e co

 

3) Ma, io non credo di idolatrarlo, lo trvo meglio di Tolkien, ma questo non vuol dire automaticamente idolatrarlo


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Inviato il 10 ottobre 2007 20:26

Per Mornon : Tolkien aveva iniziato a scrivere un sequel del Signore degli Anelli, ambientato circa 100 anni dopo la sconfitta di Sauron.

La gente di Gondor in epoca di pace e prosperità è diventata scontenta e inquieta, e i discendenti di Aragorn non si sono rivelati alla sua altezza. Fioriscono trame rivoluzionarie, incentrate su una religione satanica segreta, mentre i ragazzi di Gondor giocano a travestirsi da orchi e vanno in giro a far danni (alzi la mano chi ha colto la citazione!).

Tolkien aveva ipotizzato un thriller con complotto e relativa scoperta ma, come scrisse in una lettera, "non ne valeva la pena". Troppo sinistro e deprimente il pensiero che una delle caratteristiche più deprecabili degli uomini è che si stancano troppo presto del bene.

La storia dovrebbe essere nei "Racconti incompiuti", ma non ne sono sicuro.


M
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Inviato il 10 ottobre 2007 20:30

1) Ma, forse è anche questione che io non mi sono mai affezionato a frodo, l'ho sempre trovato un personaggio piato, senza personalità, che acab213c63f8c266a60c003321dd7408'acab213c63f8c266a60c003321dd7408

Non fa nulla se non portare l'anello, ma in questo è aiutato dal sostegno morale di Sam

 

Può essere che dipenda anche da quello; nonostante "non fa nulla se non portare l'Anello", visto cos'è l'Anello, non mi pare cosí poco <img alt=" />

 

 

3) Ma, io non credo di idolatrarlo, lo trvo meglio di Tolkien, ma questo non vuol dire automaticamente idolatrarlo

Né io ho detto che lo idolatri: ho delineato tre categorie, vedi tu in quale metterti <img alt=" />

 

 

La storia dovrebbe essere nei "Racconti incompiuti", ma non ne sono sicuro

Ne I Racconti Incompiuti non so, dovrei controllare; ma dovrebbe essere nella The History of Middle-earth, a memoria.

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the Imp
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T

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Inviato il 10 ottobre 2007 20:33

Su Frodo sono d'accordo con Mace, verso la fine diventa insopportabile!

Immagino chela cosa sia voluta, per evidenziare gli effetti dell'anello... per fortuna ci sono altri personaggi oltre a lui!

 

P.S: non ne sono sicuro, ma da qualche parte mi pare che Tolkien abbia detto che in fondo il VERO protagonista della trilogia sia Sam, non Frodo!

In effetti alla fine lo diventa, anche se non all'inizio.


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