Il che non implica in alcun modo che io pensi che cosí finirà.comunque tu dicevi che l'opera di Martin non avrebbe lo stesso valore se finisse a tarallucci e vino
Vediamo: 3524d6df33c4bad3f24d360b1c4902f2'3524d6df33c4bad3f24d360b1c4902f2"Il Signore degli Anelli" non è forse finito a tarallucci e vino f82793b3b01803934f475108b4bf78f1'f82793b3b01803934f475108b4bf78f1
con l'unica morte di Boromir e Denethor, che però sono personaggi non del tutto buoni
gli Elfi devono abbandonare la Terra di Mezzo, e cosí gli Istari (gli Umani perdono quindi ogni contatto con gli Ainur); i Nani spariranno; la Contea è devastata; Frodo non si rimetterà mai, per trovare un minimo di pace dovrà abbandonare la Terra di Mezzo; stessa cosa Bilbo; muore anche Gollum, per la cronaca; ecc.
Tarallucci e vino? Direi proprio di no, onestamente... altrimenti, non assaggerò mai i tuoi tarallucci e il tuo vino 
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diciamo che se anche c'è il vino, è una sbornia triste!
finali molto tristi devo dire...ma se non altro realistici, alla fine di tutto quel caos non poteva tornare tutto come prima, d'altronde ogni era è stata segnata da catastrofi, lutti e sofferenze, già nel Silmarillion...
Il che non implica in alcun modo che io pensi che cosí finirà.comunque tu dicevi che l'opera di Martin non avrebbe lo stesso valore se finisse a tarallucci e vino
Vediamo: 17a60b0f68a9e5733921f897b523b1e5'17a60b0f68a9e5733921f897b523b1e5"Il Signore degli Anelli" non è forse finito a tarallucci e vino 1845b5070d08026807b9297dd25748b4'1845b5070d08026807b9297dd25748b4
con l'unica morte di Boromir e Denethor, che però sono personaggi non del tutto buoni
gli Elfi devono abbandonare la Terra di Mezzo, e cosí gli Istari (gli Umani perdono quindi ogni contatto con gli Ainur); i Nani spariranno; la Contea è devastata; Frodo non si rimetterà mai, per trovare un minimo di pace dovrà abbandonare la Terra di Mezzo; stessa cosa Bilbo; muore anche Gollum, per la cronaca; ecc.
Tarallucci e vino? Direi proprio di no, onestamente... altrimenti, non assaggerò mai i tuoi tarallucci e il tuo vino
si va beh ma,
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1 Gli hobbit che non avevano addestramento militare si rivelano degli otimi conbattenti e non muore nessuno di loro
2 L'amore impossibile tra Arwen e Aragorn si realizza
3 Frodo non muore
4 Sono comunque tutti felicie e contenti e lo stesso Frodo non mi pare poi così disperato
5 Un nano e un elfo, nemici per la pelle, diventano inseparabili
6 Anche i fantasmi che avevano un debito con Isildur finiscono contenti
7 Gli uomini del Sud, anche dopo la morte di Sauron, combattono gloriosamente
8 VINCONO SU TUTTI I FRONTI I BUONI
Ti pare poco?
Libero di pensarlo, ma non sono tutti "felici e contenti", e e6cdb93db140acdf49721174d42f2157'e6cdb93db140acdf49721174d42f215726256e6981681c03dc903e82e66455f4'26256e6981681c03dc903e82e66455f4
1 Gli hobbit che non avevano addestramento militare si rivelano degli otimi conbattenti e non muore nessuno di loro
2 L'amore impossibile tra Arwen e Aragorn si realizza
3 Frodo non muore
4 Sono comunque tutti felicie e contenti e lo stesso Frodo non mi pare poi così disperato
5 Un nano e un elfo, nemici per la pelle, diventano inseparabili
6 Anche i fantasmi che avevano un debito con Isildur finiscono contenti
7 Gli uomini del Sud, anche dopo la morte di Sauron, combattono gloriosamente
8 VINCONO SU TUTTI I FRONTI I BUONI
sebbene Frodo non muoia il suo destino non è che sia roseo (ferito spiritualmente e fisicamente di ferite che non guariranno mai, al punto da non riuscire piú a vivere nella Terra di Mezzo, da dover lasciare l'amata Contea per andare ad Aman per trovare un po' di pace; i buoni non vincono su tutti i fronti, come già detto, salvo che, per dirne una (non sto a ripetere tutto) la devastazione della Contea attuata da Saruman sia una vittoria dei buoni; che il perdere ogni contatto con gli Ainur sia una vittoria dei buoni; ecc.
Che poi Gimli e Legolas siano diventati amici... Jon e Ygritte, nemici per ruolo, arrivano ad amarsi (e Jon non la ama solo per finzione). L'odio razziale aprioristico si chiama "razzismo", e a fronte dell'approfondimento dei singoli, se essi sono intelligenti, viene superato. Non mi pare in nessun modo difetto dell'opera, né in Tolkien, né in Martin.
Quoto Morno, Mace dà un'occhiata a quanto ho scritto in "Tutti vs Martin".
Libero di pensarlo, ma non sono tutti "felici e contenti", e 5cbb3988dc883ddabc82c54f4f4b7c08'5cbb3988dc883ddabc82c54f4f4b7c08
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1 Gli hobbit che non avevano addestramento militare si rivelano degli otimi conbattenti e non muore nessuno di loro
2 L'amore impossibile tra Arwen e Aragorn si realizza
3 Frodo non muore
4 Sono comunque tutti felicie e contenti e lo stesso Frodo non mi pare poi così disperato
5 Un nano e un elfo, nemici per la pelle, diventano inseparabili
6 Anche i fantasmi che avevano un debito con Isildur finiscono contenti
7 Gli uomini del Sud, anche dopo la morte di Sauron, combattono gloriosamente
8 VINCONO SU TUTTI I FRONTI I BUONI
sebbene Frodo non muoia il suo destino non è che sia roseo (ferito spiritualmente e fisicamente di ferite che non guariranno mai, al punto da non riuscire piú a vivere nella Terra di Mezzo, da dover lasciare l'amata Contea per andare ad Aman per trovare un po' di pace; i buoni non vincono su tutti i fronti, come già detto, salvo che, per dirne una (non sto a ripetere tutto) la devastazione della Contea attuata da Saruman sia una vittoria dei buoni; che il perdere ogni contatto con gli Ainur sia una vittoria dei buoni; ecc.
Che poi Gimli e Legolas siano diventati amici... Jon e Ygritte, nemici per ruolo, arrivano ad amarsi (e Jon non la ama solo per finzione). L'odio razziale aprioristico si chiama "razzismo", e a fronte dell'approfondimento dei singoli, se essi sono intelligenti, viene superato. Non mi pare in nessun modo difetto dell'opera, né in Tolkien, né in Martin.
O, si, a050d285698d4d7be4081866cb05ed9b'a050d285698d4d7be4081866cb05ed9b
la ferita spirituale...
Quella mi ha rotto le scatole più di qualsiasi altra cosa.
Insomma sarà ferito spiritualmente, ma se la passa poi tanto male, ricco e famoso, consapevole di aver distrutto l'anello...?
E poi mi ero dimenticato il resuscitamento di Gandalf!
Quella si che è bella! Non si può far morire una persona e poi farla rivivere! D l'idea di essere indecisi! E infatti rivedere Catelyn non mi è piaciuto per niente!
Quindi... vuoi il realismo, ma quanto è inserita una ferita spirituale (che esistono, e a volte sono insanabili) ti rompe. C'è qualcosa che mi sfugge, onestamente. Potresti almeno dire perché ti avrebbe rotto?38ce8cc6dbe641344f2bafc6509b8a90'38ce8cc6dbe641344f2bafc6509b8a90
la ferita spirituale...
Quella mi ha rotto le scatole più di qualsiasi altra cosa.
Insomma sarà ferito spiritualmente, ma se la passa poi tanto male, ricco e famoso, consapevole di aver distrutto l'anello...?
Comunque, se pensi che non se la passi tanto male a mio parere hai equivocato quanto accaduto: anche parlando del mondo reale, quante persone ci sono ricche o benestanti, ma con ferite psichiche che le portano anche al suicidio? Evidentemente, essere ricchi e/o famosi non è sinonimo di non passarsela "poi tanto male".
Giusto per sapere, hai idea di chi sia Gandalf? Del perché e come 59576887590d5247f84fc7bfdc60853f'59576887590d5247f84fc7bfdc60853f856d8d4830ed220b714cbf0730294197'856d8d4830ed220b714cbf0730294197
E poi mi ero dimenticato il resuscitamento di Gandalf!
Quella si che è bella! Non si può far morire una persona e poi farla rivivere! D l'idea di essere indecisi
"resuscita" (visto che non resuscita, tra parentesi)? Non è indecisione, è coerenza con la natura del personaggio.
si va beh ma,
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1 Gli hobbit che non avevano addestramento militare si rivelano degli otimi conbattenti e non muore nessuno di loro
2 L'amore impossibile tra Arwen e Aragorn si realizza
3 Frodo non muore
4 Sono comunque tutti felicie e contenti e lo stesso Frodo non mi pare poi così disperato
5 Un nano e un elfo, nemici per la pelle, diventano inseparabili
6 Anche i fantasmi che avevano un debito con Isildur finiscono contenti
7 Gli uomini del Sud, anche dopo la morte di Sauron, combattono gloriosamente
8 VINCONO SU TUTTI I FRONTI I BUONI
1) non è molto diverso dall'evoluzione di Arya. Stesso livello di realismo.
2)perchè impossibile? Nel film hanno un po' calcato, ma nel libro c'era altro di più 'impossibile'.E comunque è proprio una di quelle cose che portano ad un finale non proprio tutto rose e fiori, almeno per lei. Fuori da questa lista quindi
3)spiritualmente si. eccome.
4) idem come sopra.
5) Beh? Prima ci lamentiamo dei personaggi stereotipati. E quando acquistano spessore e superano i clichè di razza non ci sta bene?
6) Non tutti (le Paludi Morte non ti dicono niente?).
7) Sarebbe stato davvero inverosimile il contrario, visto che parliamo di realismo, no? 
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8)ff5e0a22b256555e187600835101fd8c'ff5e0a22b256555e187600835101fd8c
non ripeto gli esempi già fatti...ne aggiungo di nuovi 
">. La caduta e corruzione di un grandissimo stregone: una tragedia; Lothlorien deserta: straziante; Grima: senza speranza fino alla fine; Eowyn e Faramir che molti mi citano come quelli a cui 'è andata meglio'...dopo due gravi lutti in famiglia ciascuno, guerra, e malattia 
">. Almeno un po' di pace ">
E comunque le appendici vanno lette, già il fatto che, anche se a storia 'chiusa', 81200811017a60797495d364ed5a44e1'81200811017a60797495d364ed5a44e1
tutti i personaggi muoiano o equivalente, non è esattamnete uguale ad un 'vissero felici e contenti'. Povera Arwen... ">
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In ossequio ai moderatori sposto qui il mio ultimo intervento.
Discorso sessualità: Tolkien nel suo epistolario- che invito a leggere perchè cancella molti "buchi neri"- spiega chiaramente che c'è un'affinità genetica tra Elfi e Umani, altrimenti niente figli da rapporti "misti".
Insomma, i piccoli elfi non sono portati da cicogne con le orecchie a punta...
E ancora nelle appendici a propostito dei nani spiega come esistano le nane, e non è vero che i nani "nascano dalla roccia".
Ho letto il Signore degli anelli un sacco di tempo fa, e magari mi ricordo male, ma
SPOILER
Gandalf, Frodo, Bilbo e gli Elfi non tornano a Valar, una specie di paradiso? E più tardi Gimli e Legolas li raggiungono?
in altri termini, non diventano immortali?
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Gandalf, Frodo, Bilbo e gli Elfi non tornano a Valar, una specie di paradiso? E più tardi Gimli e Legolas li raggiungono?
in altri termini, non diventano immortali?
No, non diventano immortali: Gandalf ci torna (la terra dove vanno si chiama "Aman", o "Valinor") perché in pratica è casa sua; Frodo e Bilbo per le sofferenze dovute all'Anello, il primo soprattutto a causa di ferite che mai si sarebbero sanate nella Terra di Mezzo, e che almeno in Valinor potrebbero trovare, se non guarigione, almeno un minimo di alleggerimento. Legolas ci va come ci vanno tutti gli altri Elfi (per questo la Terra di Mezzo li perde), Gimli si dice (eventualmente controllerò, ma forse è solo un "si dice", non una certezza) che abbia potuto accompagnarlo, forse per intercessione di Galadriel
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Gandalf, Frodo, Bilbo e gli Elfi non tornano a Valar, una specie di paradiso? E più tardi Gimli e Legolas li raggiungono?
in altri termini, non diventano immortali?
No, non diventano immortali: Gandalf ci torna (la terra dove vanno si chiama "Aman", o "Valinor") perché in pratica è casa sua; Frodo e Bilbo per le sofferenze dovute all'Anello, il primo soprattutto a causa di ferite che mai si sarebbero sanate nella Terra di Mezzo, e che almeno in Valinor potrebbero trovare, se non guarigione, almeno un minimo di alleggerimento. Legolas ci va come ci vanno tutti gli altri Elfi (per questo la Terra di Mezzo li perde), Gimli si dice (eventualmente controllerò, ma forse è solo un "si dice", non una certezza) che abbia potuto accompagnarlo, forse per intercessione di Galadriel
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Io mi ricordo che Gimli muore nel Silmarillion e Legolas parte per Valinor con il suo cadavere, comunque non è che Frodo avesse poi sti gran legami con la Contea, tutto quello che gli rimaneva erano i parenti che gli volevano fregare la casa e qualche amico che si era fatto una vita propria, comunque per quanto siano segnati lui è Bilbo da quello che ho capito a Valinor avrebbero trovato la pace, se questo ti sembra un brutto finale allora non leggere mai i libri di Gemmell
Aspetta Mornon, piccolo appunto.
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La Terra di mezzo non perde tutti gli elfi, rimangono quelli di Bosco Atro, poi ribattezzato Bosco Foglie Verdi.
Lo stesso Legolas conduce membri della sua stirpe all'Ithilien, nella terra di Gondor, quasi a creare delle colonie.
Legolas e Gimli prenderanno insieme la via del mare, quest'ultimo mosso forse dal desiderio di rivedere ancora Galadriel: con la loro partenza si chiude la saga della Compagnia dell'Anello.
Eventualmente controllerò, ma a memoria bca319474227113190f9d9262dd7ed7a'bca319474227113190f9d9262dd7ed7aaadd4f2b96a0ab75d238b1a7a2cfd803'aadd4f2b96a0ab75d238b1a7a2cfd803
Io mi ricordo che Gimli muore nel Silmarillion e Legolas parte per Valinor con il suo cadavere, comunque non è che Frodo avesse poi sti gran legami con la Contea, tutto quello che gli rimaneva erano i parenti che gli volevano fregare la casa e qualche amico che si era fatto una vita propria, comunque per quanto siano segnati lui è Bilbo da quello che ho capito a Valinor avrebbero trovato la pace, se questo ti sembra un brutto finale allora non leggere mai i libri di Gemmell
Il Silmarillion si chiude alla fine de Il Signore degli Anelli (o poco dopo), senza che Gimli muoia; per Frodo, lui amava la Contea, tutto quanto c'è alla fine () è dovuto a quanto ha vissuto; a Valinor non ti so dire se avrebbero trovato la pace o "solo" sollievo, mi pare la seconda, ma vado a memoria.
In ogni caso, conosco Gemmel, ho letto molti suoi libri, ed è un autore che apprezzo; ma questo non cambia che definire il finale de Il Signore degli Anelli "tarallucci e vino", "vincono i buoni su tutti i fronti", "sono tutti felici e contenti" sia, a mio parere, a dir poco semplicistico. Meno diretto di quelli di Gemmel, magari, ma da qui a quelle definizioni ne passa...
Su Gimli, non ricordo se sia certezza o "si dice", comunque sí, qualcosa c'è.8683926065cc55b8c58752b516d9b731'8683926065cc55b8c58752b516d9b731
La Terra di mezzo non perde tutti gli elfi, rimangono quelli di Bosco Atro, poi ribattezzato Bosco Foglie Verdi.
Lo stesso Legolas conduce membri della sua stirpe all'Ithilien, nella terra di Gondor, quasi a creare delle colonie.
Legolas e Gimli prenderanno insieme la via del mare, quest'ultimo mosso forse dal desiderio di rivedere ancora Galadriel: con la loro partenza si chiude la saga della Compagnia dell'Anello
Per gli Elfi, con la fine della Guerra dell'Anello 2f52517da68fed5f34d047fa96812ce9'2f52517da68fed5f34d047fa96812ce9
inizia quello che sarà l'esodo finale degli Elfi, tutti (o quasi; ma se ne resta l'1% non è molto diverso dall'averli persi) andranno all'Ovest. E quelli che resteranno scompariranno lentamente (a memoria lo dice Tolkien, non ricordo se nelle lettere o nella The History of Middle-earth).
