(cosa che capita di rado specie sulle francesi asd)

96. Citroen C3

io ho una c3 col fap.... :D che st*onzi mi avete smontato.......

vabè che mi fotte è carina e acchiapanza la faccio uguale.

e poi non sono certo colin McRae....

e per star sicuro non torenerò mai piu su sto 3d.

addio! :(

Ps....scherzo.....

pero non posto piu

Sull'etanolo, "Una semplice domanda, prima di tutto. Se l'etanolo è cosí valido, perché necessità sovvenzioni statali? I produttori non dovrebbero essere impazienti di produrne, sapendo che frementi consumatori li ricompenserebbero con profitti?

Ma i consumatori non li ripagherebbero, perché senza sovvenzioni, l'etanolo costerebbe molto piú del gasolio".

"Fare fertilizzanti, muovere i trattori, costruire i silos, portare il mais all'impianto, far funzionare l'impianto consuma molti combustibili fossili".

"E visto che l'etanolo si degrada, non può essere mosso in oleodotti come viene fatto per il gasolio. COsí molti piú grandi e inquinanti camion sarebbero necessari per trasportarlo".

"Studi indicano che la miscela standard di 90% etanolo e 10% gasolio inquina piú del gasolio".

L'articolo completo qui (Inglese, traduzione sopra mia).

opinioni..

sulla ducati monster !?

dalla 695 alla S4R (rigorosamente senza cupolino!)

raga un paio di giorni e riposto a modo eh :PPP perdonatemi un attimo, è già tanto che riesca a seguire il forum senza postare in sto periodo ;P

Male Loras :) , in effetti sto thread negli ultimi tempi era come dire un po' "morto" .

Raduno Ferrari , 60° Anniversario 1947-2007

Le foto sono state scattate col cell , le ho rimpicciolite al 50% per alleggerirle , spero nn siano ancora troppo grandi :wub: :D

rieccoci a postare di nuovo , questa volta per ricordare lo splendido raduno svoltosi a maranello il 23-24 di questo mese.

Per mia fortuna seaworth rovistando nel suo misero squallido garage è riuscito a trovare una splendida p4

che ci ha permesso di partecipare al raduno riservato esclusivamente a clienti Ferrari.

:unsure: ;)

scherzo in realtà quell'auto nn appartiene a seaworth (purtroppo)

l'auto che ci ha accompagnato era questa , un superbo 360 challenge stradale.

ecco qualche altra foto :

manifestazione Stratosferica , tante auto , esemplari unici e sopratuttto tanti piloti assieme alle loro autovetture da formula 1 che li hanno portati al grande successo .

:shock: :huh: :wub:

ma ma ma ma ma ma ma...... <_<

sono bellissime ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^

stupende le foto del raduno ferrari ravin :wacko: In effetti non sto postando granchè, me ne scuso con voi amici ma è un periodo che certe cose mi tengon lontano da casa :P Tornerò con delle foto ad ogni modo a breve.

Per tener vivo il tutto, siete andati a vedere e provare la nuova 500? :unsure: Io zi e devo dire di aver sentito parecchi commenti molto favorevoli, che si son già uniti a quelli degli analisti di mezzo globo secondo cui smart ora può anche chiudere.

Sulla nuova Cinquecento, ho letto alcuni pareri positivi, ma anche uno negativo che tutti i torti non mi sembra averli, anzi.

«La nuova 500? E' solo una "stufa a petrolio". Ecco perché sarà un flop

La nuova 500 della Fiat, prodotta a Tychi in Polonia, sarà un flop, forse il più grande flop della storia del settore automobilistico. E sarà ancora più triste per una città, Torino, che continua a subire una politica industriale ottocentesca che vede il mondo in funzione di un serbatoio di benzina, che fa sgommare le Ferrari durante l'inaugurazione dei giochi invernali, che riempie di auto galleggianti un moribondo e attonito fiume Po.

La nuova 500 è stata pensata per sfruttare il fascino che nell'immaginario collettivo ha ancora la vecchia 500. Ma tra quell'auto e questa non c'è nulla in comune, purtroppo. Perché la vecchia 500 era un'auto piccola, leggera, economica. La nuova 500 non è altro che un'auto come tante ma arrivata in ritardo: rotondeggiante come altre (come la Ford Ka, ad esempio, costruita nello stesso stabilimento polacco che produce la nuova 500), troppo grande e pesante per poter veramente ricordare, magari solo alla lontana, la vecchia 500, e costosa, molto costosa. Perché la gente dovrebbe spendere 21 milioni delle vecchie lire (10mila e 500 euro) o addirittura 40 milioni (una versione accessoriata può costare anche 19mila euro) quando oggi il mercato dell'usato offre moderne auto perfettamente funzionanti a 2 o 3 mila euro? E poi, se proprio vogliamo andare sul nuovo, conviene aspettare: sul mercato europeo sono in arrivo auto low cost di ottima qualità a qualche migliaio di euro.

Ma questo è il meno. Il difetto più grande della nuova 500 è che va a petrolio. Già, perché il petrolio si sta esaurendo e costerà sempre di più. Ha senso presentare una stufa come l'auto del futuro? In Italia e in Europa gli automobilisti fuggono dalla benzina, sempre di più acquistano auto con impianti a metano, a gpl (che nonostante sia un derivato del petrolio ha un prezzo nettamente inferiore della benzina), mentre i veri pionieri del settore, come Tesla Car (in joint venture con Google), investono nell'elettrico.

E quindi siamo alle solite. Tra tante TAV, Mose, rigassificatori, inceneritori, centrali nucleari, ci mancava solo la cerimonia da milioni di euro per il lancio mondiale di una stufa a petrolio. Peccato per la Fiat, che ha perso l'ennesima occasione per inforcare un bel paio d'occhiali e guardare al futuro. Per vedere che magari la nuova 500 esisteva già da qualche mese, per opera di un gruppo di normali cittadini italiani, Ugo Bardi, Pietro Cambi, Massimo de Carlo, Corrado Petri, che hanno montato un motore elettrico su una vecchia 500 e sono riusciti a farsela omologare. Risultato? Velocità massima di 90 km/h (ideale sia per la città sia per salvare migliaia di vite umane), ripresa eccezionale superiore alle auto a benzina, si ricarica a casa nella presa elettrica, e con 1 euro fa 100 km. Con l'avveniristica auto sabauda, con 1,3 euro compri un litro di benzina e fai 20 chilometri. Questa sarebbe la "nuova 500"?

Possiamo consolarci sapendo che al Salone di Tokyo, in ottobre, debutterà la versione Abarth da 135 Cv? Possiamo solo chiederci: quanti genitori piangeranno i loro figli? Un'ultima osservazione, quella sulla equidistanza. La politica dovrebbe tenersi equidistante da tutti gli operatori economici, imprenditori, industriali. I politici facciano i politici, gli industriali gli industriali. E' per questo che la presenza del mondo politico alla festa aziendale sul Po (Prodi, Rutelli e Chiamparino solo per fare qualche nome) suona totalmente scandalosa, perfino illegale. Il fatto è che non si è ancora determinato se si tratti di favoreggiamento o di circonvenzione d'incapace» (http://aspoitalia.blogspot.com/2007/07/la-...a-petrolio.html).

Tra parentesi: biocombustibili, sembra che qualche tempo fa sia uscito un rapporto FAO-OCSE che delinea come i prezzi di beni primari sono aumentati/potrebbero aumentare a causa loro.

nuova cinquecento o smart ?

sono 2 auto completamente diverse a mio parere .

la prima per uso giornaliero , la smart come seconda macchina .

devo dire che questa nuova cinquecento esteticamente è di gusto facile , abbastanza semplice troverà pochi commenti negativi in quanto a estetica.

Ma basta pubblicità , hanno rotto veramente , sta diventando un incubo.

già prima dell'uscita , l'attesa e tutto il resto era stato reso insopportabile .

La smart nn chiude di certo , se proprio bisogna fare un confronto senza senso , scelgo la smart , quella nuova l'hanno migliorata tantissimo e perfezionata esteticamente .

per i motori nn c'è speranza , avrei cmq paura a guidare una macchina come quella a 200 km/h ^_^

Ps. dato che il povero seaworth è rimasto senza adsl , mi vedo costretto a postargli qualche foto in risoluzione chilometrica per fargli passare la voglia di usare la 56k :unsure: :wacko: :wub: ^_^

in attesa di un suo commento e prova tecnica:

come direbbe Loris

Tira da bestia

(http://aspoitalia.blogspot.com/2007/07/la-...a-petrolio.html).

 

Tra parentesi: biocombustibili, sembra che qualche tempo fa sia uscito un rapporto FAO-OCSE che delinea come i prezzi di beni primari sono aumentati/potrebbero aumentare a causa loro.

Si ho letto anche io l'articolo di "Liberazione"...e già da subito ho pensato al fatto che anche loro devon tirar l'acqua al proprio mulino, nella fattispecie, fare i bastian contrari per un successo già annunciato paga in termini di visibilità. L'articolo dal punto di vista economico è assai mediocre, forse a livello politico (sul quale non mi voglio esprimere) troverà un suo senso, come nella loro testa i no incondizionati alle grandi opere o altro. prima cosa, è scritto in politichese: fiat fabbricherà la nuova ford ka, e non viceversa. La piattaforma è la stessa ma a svilupparla è stata la casa torinese che da tempo aveva già anticipato le forme della 500, già vista secoli prima soto il nome di "trepiùuno". Ad imitare la vecchia 500 ci si eran messi in molti: il designer della Nuova Micra l'ha ammesso chiaramente, così come i coreani di matiz. Quindi chi scrive è evidentemente malato di protagonismo, oppure vuole tenersi le fette di salame sugli occhi, perchè un'impresa sana italiana che investe anche in polonia a qualcuno dà fastidio. Non a chi oggi fa impresa visto che tutte le grandi imprese tedesche in testa si son da tempo mosse in tal senso. Ma vabbè chiudiamo qui sto punto.

Secondo punto:troppo grande e pesante per ricordare la vecchia 500. Chi scrive evidentemente è ignorante in termini di normative UE sulla sicurezza autostradale e in termini motoristici. Già che c'era poteva lamentarsi di come la nuova 500 non abbia trazione posteriore e il motore dietro, o per cambiare serva la doppietta. La nuova 500 ha 5 stelle euroncap (non ci ho mai creduto personalmente, ma il peso dipende anche da questo: se poi vuole acquistare auto leggere made in china può farlo benissimo, se nell'impatto con un piccione però ci resta poi non si lamenti) per la sicurezza, unica nella categoria delle citycar, segmento A ha un'abitabilità superiore alla Mini e finiture di pregio, che NESSUNO oggi offre a certi prezzi. Se al posto di guardarla sul giornale l'avesse provata se ne sarebbe stato zitto. Non ricorda la vecchia 500? Solo a lui evidentemente.

Terzo Punto: il prezzo. 10500 euro la base. Anche qui dimostra la propria ignoranza. Premesso che evidentemente non ha mai sentito parlare del "fenomeno mini" lanciato da bmw che ha fruttato alla casa bavarese milioni di euro (e nessuno ha scritto "ma la nuova mini è più grande della vecchia e costa uno sproposito" ma anzi, è stata accolta e acquistata di massa addirittura prima che uscisse diesel faccia lui) e vabbè, che non ha mai sentito parlare di premium price e di marketing e vabbè ma mi dica oggi sul mercato cosa offre uguale e costa meno. Se riesce a trovarmelo mi fa un piacere, anche li forse se fosse salito sulla 500 e avesse visto cosa offre e con che finiture lo offre già a partire dal modello base, forse avrebbe taciuto. Vuoi prendere un'auto usata a meno? Si, vero. Ma 1) prima di diventare usate le auto son nuove, 2) pigliati un euro 0 e correlalo al tuo spiccato senso di ecologismo che tanto decanti nelle righe successive 3) manutenzione per certi usati manco sai cosa sia e che costi abbia forse. Anche solo in tagliandi e ricambi.

Quato Punto: il difetto è che va a petrolio. Ha scoperto l'acqua fredda. Mi si trovi un'alternativa, fa l'esempio della tesla Motors bello fantastico anche io son per l'elettrico. Sa però quanto costa l'auto della Tesla? beh s enon lo sa lo aggiorno io:prezzo base 98000 dollari. Dice: è perchè è una supercar. rispondo: fammi tu una citycar con un costo delle sole batterie ZEBRA di 10000 euro a un prezzo market sensible e se ne riparla. Ci han già provato http://www.electrifyingtimes.com/ClooneyTango.html ma 40000 euro per quell'auto mi sa che è ancora tantino. Nessuno fa beneficenza. Ma visto che si parla di 500, gli farà piacere sapere che è già predisposta per la normativa EURO 5 prevista tra 2 anni e che fiat ha recentemente vinto in europa il premio per la casa automobilistica più rispettosa per l'ambiente in termini proprio di emissioni. E che sia leader in europa per le auto a Metano, che cita poco dopo (!) Tutti speriamo nell'elettrico, io ne sono e ne sarò sempre un forte fautore: ma attenzione, evitiamo di sparare vaccate per piacere.

Quinto Punto: mi spiace per fiat. A me più che altro spiace per lui. Flop già da ora? Ha ricevuto 30000 ordinativi in un mese, senza nemmeno che fosse negli showroom. Fiat in europa cresce anche questo mese del 9%, il tutto mentre Bravo vende più in europa che in Italia quasi e Punto è un successo in tutto il vecchio continente. In usa si stanno attrezzando per importare la nuova 500. Il 1.3 multijet fa ben oltre i 20km con un litro, sulla punto che ho recentemente acquistato per mia madre tocco costantemente i 22 litro EFFETTIVI su un'auto che pesa meno come la 500 sarà pure meglio. Sta per uscire ad ogni modo un 900cc diesel biturbo da 105 cv che consumerà ancora meno. Ovvio non si arriverà ai costi dell'elettrico ma in un mondo in cui la prius è venduta in forte perdita e in cui l'ibrido è conveniente per i produttori solo su un certo tipo di vetture 8suv) sui quali si posson permettere certi ricarichi... La 500 elettrica da 90km orari l'ho vista, chieda all'ingegnere quanto gli è costata e dica di proporla sul mercato. Se riesce a venderla anche solo a 10000 euro ha già trovato un acquirente, anche se magari arrivare almeno a 100 orari non sarebbe male. Non per la sicurezza, ma per non esser d'intralcio, sai.

Sesto Punto: quanti genitori piangeranno i propri figli. Quanti giornalisti scriveranno ancora amenità simili? Crede forse che su una Minicooper da 212 cavalli si salveranno? Che su una Clio da 200 con la scritta RS le cose andran meglio? La verità è che tutto sta nella testa del pilota. La gente si ammazza anche su auto da 130km orari, che crede.

Ultimo punto:Politici e Impresa. Qui ci sarebbe un lungo discorso da fare ma mi esento: la conslusione è VOLUTAMENTE politica, perchè tutto l'articolo vuole condurre a questo. Mi limiterò a dire che certo girnalismo malato di protagonismo e impregnato per sua stessa esistenza di logiche politiche, dovrebbe avere la decenza se vuol discutere di certi temi, di farlo parlando con competenza cosa che è totalmente estranea a questo articolo.

Io personalmente credo nell'elettrico, come pure in altre forme di biocombustibili e nella ricerca in questi campi e so per certo che la riluttanza di TUTTE le case automobilistiche, non solo di Fiat come il giornalista tafazzianamente nel suo articolo accusa ( perchè se è vero che prendersela con fiat per il lancio della 500 per tutti i problemi del globo, dalle morti in strada al petrolio è di per se comico, se detto da un giornalista italiano che viene mantenuto da sussidi statali pagati anche dalla fiat che traina il pil del nostro paese anche quest'anno oltre che l'occupazione, ha toni tragici), dipende da certi legami politico economici ormai arcinoti. Credo che un modo di muoversi oggi diverso sia possibile e già da oggi disponibile senza andar a scomodare propotipi di vecchia 500, ingegneri e ideologie presunte ecologiste: la MES dea vende la panda Nuova completamente elettrica velocità di punta 120 km orari oltre 130km di autonomia a 14000 euro circa, basta chiedere. Tempo fa proposi pure un rilancio del marchio autobianchi per fiat con a listino solo auto ibride, elettriche e a doppia alimentazione, figurarsi da che parte sto.Ma la vera motivazione di questo articolo esula economia, finanza ed ecologia: è palesemente politica e proprio per questo forse non meritava questa risposta così articolata.

nuova cinquecento o smart ?

sono 2 auto completamente diverse a mio parere .

la prima per uso giornaliero , la smart come seconda macchina .

devo dire che questa nuova cinquecento esteticamente è di gusto facile , abbastanza semplice troverà pochi commenti negativi in quanto a estetica.

Ma basta pubblicità , hanno rotto veramente , sta diventando un incubo.

già prima dell'uscita , l'attesa e tutto il resto era stato reso insopportabile .

 

 

 

La smart nn chiude di certo , se proprio bisogna fare un confronto senza senso , scelgo la smart , quella nuova l'hanno migliorata tantissimo e perfezionata esteticamente .

per i motori nn c'è speranza , avrei cmq paura a guidare una macchina come quella a 200 km/h ^_^

 

 

Ps. dato che il povero seaworth è rimasto senza adsl , mi vedo costretto a postargli qualche foto in risoluzione chilometrica per fargli passare la voglia di usare la 56k :unsure: :wacko: :wub: ^_^

in attesa di un suo commento e prova tecnica:

 

come direbbe Loris

Tira da bestia

Il confronto 500 smart non è mio ma di Christoph Stuermer, esperto del settore auto dell’Istituto di previsioni e studi di mercato Global Insight che ha previsto che la 500 appunto avrebbe potuto letteralmente «spazzare via dal mercato italiano la Smart» qui l'ansa ^_^ http://it.biz.yahoo.com/04072007/2/fiat-st...-via-smart.html

Anche io trovo che il confronto più che con smart sia da fare con Mini e con le altre del segmento a: la 500 è l'unica vera "a premium" e sfido chiunque a dire il contrario. La Nova Smart però non è sto grand esempio di virtuosismo: si segnalan già i problemi al cambio sui primi esemplari, il prezzo elevato per una due posti e l'abitabilità comunque troncata. Io la reputo un'idea intelligente ma mal giocata:con l'arrivo delle ibride però sarà un'altra storia. Tra le due ora come ora 500 a vita, nonostante i nuovi motori smart forse eviteranno di rifare la testa a 30000 km come sulle vecchie due posti mercedes (i clienti ringraziano).

Per altro la nuova 500 è stata accolta come rivelazione da mezza stampa europea. A partire dall'elogio dei tedeschi di Autobild che la ritengono superiore a Mini, passando per autoexpress, Autocar e 4car inglesi fino alla stampa franco spagnola. Il livello di finiture e le impressioni di guida son state lusinghiere.

P.S:Testata l'M6? ^_^ Gran motore, ottima auto, peccato non venda bene anche perchè mal collocata a listino e a segmenti.Oh ma siam tutti malati qui...avvertirò le nostre madri che piangeranno i propri figli per restare in tema dell'articolo di liberazione :P

non posso far altro che inchinarmi a loras :unsure: :wacko: :wub: ^_^

concordo su tutto.....

la 500 ha un rapporto qualità prezzo decisamente buono. le tanto decantate (da lui) macchine a qualche migliaio

di euro è tanto se non hanno le finiture in fango e i finestrini a manovella......

Premetto che ho citato l'articolo da ASPO proprio perché è un'associazione scientifica, che porta avanti l'elettrico da ben prima di quell'articolo e per motivazioni pratiche, non politiche.

pigliati un euro 0 e correlalo al tuo spiccato senso di ecologismo che tanto decanti nelle righe successive

La correlazione esce vittoriosa: l'inquinamento prodotto dalla produzione di una nuova macchina (e rottamazione della vecchia), per quanto Euro 3/4/quello che è, a quanto ne so è maggiore di quello risparmiato non comprandola e usando l'Euro 0, anche perché la normativa Euro dovrebbe considerare il particolato primario, e nemmeno tutto, ma non gas serra e simili.

Come ho già avuto modo di dire, a quanto ne so tutti gli incentivi per cambiare l'Euro 3- con un'Euro 4+ sono demagogia, in quanto, a conti fatti, il bilancio d'inquinamento è negativo.

il difetto è che va a petrolio. Ha scoperto l'acqua fredda. Mi si trovi un'alternativa, fa l'esempio della tesla Motors bello fantastico anche io son per l'elettrico. Sa però quanto costa l'auto della Tesla?

Economia di scala: se l'elettrico fosse prodotto quanto il petrolio, costerebbe ancora cosí tanto? Inoltre, la modifica di un'auto esistente non penso costi cosí tanto; se interessa, posso provare a sapere i costi affrontati per convertire quella Cinquecento.

Poi, potrà anche sbagliare; ma ho citato l'articolo da ASPO e non da Liberazione perché il secondo è un giornale politico, il primo è un'associazione scientifica; se l'ASPO sostiene l'elettrico, forse un motivo ci sarà, senza che siano vaccate. Ho "sentito parlare" (via e-mail) le persone che cita in quell'articolo, e ti posso assicurare che, almeno da quanto ho letto, non sono una manica di politicanti che guardano al loro interesse fregandosene della realizzabilità e dell'effettiva validità scientifica.

Per l'alternativa, tu stesso parli della Panda della MES; ha qualcosa che non va, o alla fin fine è sempre che siamo troppo abituati alle auto a petrolio?

la vera motivazione di questo articolo esula economia, finanza ed ecologia: è palesemente politica

Proprio per questo l'ho citato dopo che è apparso su ASPO, e non prima, per il semplice motivo che ASPO si basa su cose scientifiche, non politiche; non sostengo il tono politico dell'articolo, ma almeno parte delle argomentazioni scientifiche, a quanto ne so, hanno senso, e da prima che venissero affrontate per dare contro alla Cinquecento.

Se interessa, posso inoltrare la tua risposta all'ASPO e girarti eventuali risposte da parte loro (non assicuro).

 

Come ho già avuto modo di dire, a quanto ne so tutti gli incentivi per cambiare l'Euro 3- con un'Euro 4+ sono demagogia, in quanto, a conti fatti, il bilancio d'inquinamento è negativo.

 

 

anche il bilancio in banca diventa negativo se paghi 5Euro al kw per un euro 0 ...:stralol:

sarà come dici tu ,prova cmq a stare con i finestrini giù dietro ad una Uno e a respirare un po' di gas :huh:

e fare il confronto con una macchina dei tempi nostri :stralol:

prova cmq a stare con i finestrini giù dietro ad una Uno e a respirare un po' di gas :stralol:

e fare il confronto con una macchina dei tempi nostri

Come detto, "l''inquinamento prodotto dalla produzione di una nuova macchina (e rottamazione della vecchia), per quanto Euro 3/4/quello che è, a quanto ne so è maggiore di quello risparmiato non comprandola e usando l'Euro 0, anche perché la normativa Euro dovrebbe considerare il particolato primario, e nemmeno tutto, ma non gas serra e simili"; se ti metti a respirare dal tubo di scappamento, non senti minimamente né l'inquinamento di produzione, né quello di smaltimento, né cose come parte del particolato. E, parlando di gas serra, essendo che la normativa Euro non li considera avere un'Euro 5 non garantisce chissà che, sotto quell'ottica.

Un'Euro 5 inquina meno di un'Euro 4-? A quanto ne so, sí, se si considera unicamente l'inquinamento al tubo di scappamento e senza andare in determinate sostanze; no, se si considera tutto l'inquinamento prodotto dall'Euro 5, sua produzione e rottamazione dell'Euro 0 comprese :stralol: