..secondo me, non si sentono sottomessi (perchè dovrebbero dal momento che godono di tutti i benefici che questo offre) dal nostro 'apparato culturale'
Fondamentalmente credo che sia questo il punto:non possiamo imporgli il nostro modello culturale...iol loro è diverso e,anche se a noi sembra di stare portando libertà,in realtà loro(o comunque molti di loro)si sentivano più liberi sotto l'"altro" modello culturale,in quanto era il loro....
PS:io sono contrario al ritiro delle truppe e sono stato favorevole all'intervento USA-UK 
Non credo sia un problema di libertà, per loro (e a dire la verità anche per molti occidentali ) non è affatto un valore.
Il fatto è che noi ci siamo evoluti in un verso che non accetta più totalitarismi e interferenze tra stato e morale (almeno non in maniera sistemica 
), mentre per loro è del tutto normale pensarlo. Ma il multiculturalismo perchè deve funzionare solo da un verso, è questo che mi chiedo, perchè bisogna accettare e rispettare un'imposizione (tra l'altro di pochi islamici, perchè la maggior parte vive tranquillamente in Italia e in Europa senza rompere le scatole a nessuno) che andrebbe in contrasto con un altro elemento culturale (perdipiù pregresso)?!
Accettarlo sarebbe far cadere il principio per un'eccezione (imposta con la violenza peraltro), cosa che non mi sembra abbia senso.
Ciauz 
Fondamentalmente credo che sia questo il punto:non possiamo imporgli il nostro modello culturale...iol loro è diverso e,anche se a noi sembra di stare portando libertà,in realtà loro(o comunque molti di loro)si sentivano più liberi sotto l'"altro" modello culturale,in quanto era il loro....PS:io sono contrario al ritiro delle truppe e sono stato favorevole all'intervento USA-UK
Ok Derfel...però io non ho mai sentito di un terrorista cristiano che ha fatto saltare in aria la moschea più grande di Damasco nell'ora di maggiore affluenza, tanto per fare un esempio...
L'intervento militare USA-UK - al quale sono contrario per tempi, modi e finalità - ha avuto carattere essenzialmente politico-economico e credo che ormai questo si sia capito.
Lord non abbiamo mai sentito di ste robe semplicemente perchè ai tempi delle crociate era un po' difficile "farsi saltare" ......inoltre io non sto giustificando questi porci.Semplicemente credo che fondamentalmente sia tutta questione di punti di vista relativi ai vari substrati culturali.Chi per noi è un eroe per loro può essere un folle o un essere maligno.Lo stesso per loro.Non voglio dire con questo che bisogna giustificarli,ma semplicemente che bisogna comprendere che ogni cultura ha i propri eroi ed i propri parametri per selezionarli.Quindi io non accetterò mai un fot***o bas****o che si fa esplodere come un eroe,ma comprendo che esponenti di una cultura diversa dalla mia possono farlo.E quindi qual'è il punto?Non dobbiamo imporci ad un'altra cultura,semplicemente dobbiamo trovare pacifici punti di contatto che ci consentano un sufficiente "canale comunicativo" con cui far comprendere alla cultura "avversa" perchè certi comportamenti sono da evitare nell'interesse comune....
Oppure chiudere le frontiere e combattere ogni armata d'invasione così come venne fatto per gli attacchi cristiani a Gerusalemme?!
chissà, magari lo troverebbero appropiato.
Ciauz
Lord non abbiamo mai sentito di ste robe semplicemente perchè ai tempi delle crociate era un po' difficile "farsi saltare"
tu hai citato una mia frase cosa c'entrano le crociate forse mi sono perso qualsosa
comunque a parte questo la discussione sta diventando molto simile a quella già avuta nel 3d "petizione", se non sbaglio. Imho, hai ragione su tutto tranne sul fatto di imporsi. Nessun occidentale vuole imporsi sui loro modelli culturali:(lasciamo da parte la politica e l'economia che sono un altro paio di maniche ) nessuno gli impone di emigrare negli stati 'infedeli' o di credere in una determinata religione; nessuno li costringe a studiare nelle università americane; nessuno gli punta una pistola alla tempia se non idolatrano i nostri eroi; almeno non mi risulta. Questi terroristi, invece, perchè di terroristi stiamo parlando, cercano di imporre il loro modello culturale. Si insinuano in profondità nella loro e nella nostra società, osservano, imparano e poi colpiscono. Chi viene colpito risponde. Ora possiamo discutere, come stiamo facendo, sul modo più giusto di rispondere ma questa è un'altra questione.
ma perchè mi attaccate come se stessi cercando di giustificare quegli idioti che han fatto saltare le bombe?
come ho detto in un messaggio precedente, non importa se i motivi sono validi o no.
non importa se i garibaldini avevano dei motivi piu coerenti degli integralisti islamici, importa solamente che loro pensano di averli!
come ho detto nel messaggio precedente, è nei giovani che bisogna lavorare, proprio come ha detto mik, cercare di far loro capire che nn si devono avvicinare ai gruppi fondamentalisti, e non dar loro motivi per credere che debbano vendicarsi. che poi i motivi dei nostri garibaldini siano stati più "giusti", dipende sempre dal sistema in cui si valutano le cose. per loro sono più giusti i loro motivi, ma è inutile star lì a discutere filosoficamente su quali possano essere i piu giusti.
conta che loro lo pensano, e bisogna lavorare su questo.
e se andiamo a bombardare l'iraq non è che lo aiutamo molto...
ma perchè mi attaccate come se stessi cercando di giustificare quegli idioti che han fatto saltare le bombe?come ho detto in un messaggio precedente, non importa se i motivi sono validi o no.
non importa se i garibaldini avevano dei motivi piu coerenti degli integralisti islamici, importa solamente che loro pensano di averli!
come ho detto nel messaggio precedente, è nei giovani che bisogna lavorare, proprio come ha detto mik, cercare di far loro capire che nn si devono avvicinare ai gruppi fondamentalisti, e non dar loro motivi per credere che debbano vendicarsi. che poi i motivi dei nostri garibaldini siano stati più "giusti", dipende sempre dal sistema in cui si valutano le cose. per loro sono più giusti i loro motivi, ma è inutile star lì a discutere filosoficamente su quali possano essere i piu giusti.
conta che loro lo pensano, e bisogna lavorare su questo.
e se andiamo a bombardare l'iraq non è che lo aiutamo molto...
mi dispiace se ho dato l'impressione di attacarti o che giustificassi i terroristi. Non era mia intenzione, anche perchè so che non lo pensi affatto
tralasciando i garibaldini condivido l'importanza di lavorare sui giovani ma è proprio qui il punto (lo dicevamo anche nell'altro 3d): noi non saremo mai disposti a scendere a certi compromessi (leggi alcuni loro dogmi religiosi) nè possiamo far molto se questi giovani vengono presi sin da piccoli ed indottrinati. Sicuramente - e l'ho detto più volte - l'atteggiamento verso il terrorismo va rivisto...
Il problema che emerge dall'articolo mi sembra piuttosto chiaro....alcuni islamici considerano eroi i terroristi che si fanno esplodere uccidendo civili inermi ( vedi la madre che ha invitato tutti a festeggiare per il figlio martire) ed è questo il rpoblema di fondo ....finchè crederanno questo andranno sempre a rimpinguare le file del terrorismo ...bisogna quindi lavorare in questa direzione e far capire che non è la via giusta.
Sul come fare poi non ne ho idea......
io credo sia veramente stucchevole continuare a cercare di "giustificare" (tra virgolette perchè so che nessuno vuole giustificare realmente (o almeno lo spero), quanto trovare motivazioni) gli attentati incolpando gli americani di quanto succede.
Guardiamo in faccia alla realtà.
Invito tutti quanti, a trovare una motivazione che tenga al fatto che i kamikaze islamici si fanno saltare in aria IN MEZZO AI BAMBINI, tra l'altro DELLA LORO GENTE.
"giustificatemi " questo, su...
bè la "giustificazione" tra virgolette c'è sempre.
o si è malati di mente, o lo si fa per un motivo. e in entrambi i casi è una "giustificazione" nel senso di spiegazione :P
la giustificazione senza virgolette se ne può discutere 
mi dispiace se ho dato l'impressione di attacarti o che giustificassi i terroristi. Non era mia intenzione, anche perchè so che non lo pensi affattotralasciando i garibaldini condivido l'importanza di lavorare sui giovani ma è proprio qui il punto (lo dicevamo anche nell'altro 3d): noi non saremo mai disposti a scendere a certi compromessi (leggi alcuni loro dogmi religiosi) nè possiamo far molto se questi giovani vengono presi sin da piccoli ed indottrinati. Sicuramente - e l'ho detto più volte - l'atteggiamento verso il terrorismo va rivisto...
tranquillo son d'accordo con te sui giovani e il compromesso...
il casino è che per fare un compromesso bisogna perdere entrambi qualcosa. tipo nelle scuole, noi togliere il crocifisso loro togliere il burqa (esempio stupido)...ci sono da entrambe le parti gente che non vuole scendere a compromessi, ma senza compromessi integrazione è falsa
bè la "giustificazione" tra virgolette c'è sempre.
vabbè... finchè non si vuole affrontare la realtà delle cose
o si è malati di mente, o lo si fa per un motivo. e in entrambi i casi è una "giustificazione" nel senso di spiegazione :P
escludendo la prima ipotesi, che mi sembra ridicola, suppongo che quei bambini fossero una minaccia terrificante per la cultura islamica...
dimmi un po'.... han fatto più morti civili in iraq i soldati americani o gli attentati?
bhe Dayan il fatto di aver colpito i bambini serve a spargere terrore nella popolazione e far capire ad essa che collaborare con gli infedeli o invasori o quel che è comporta ripercussioni pesanti,un modo di tenere sotto controllo la popolazione,certo tutto questo secondo la loro ottica,ma è un sistema usato decine di volte in altrettanti paesi,sono tecniche di guerriglia che contrariamente a quanto si crede essa agisce pesantemente e forse maggiormente sulla popolazione che sui diretti interessati...ma qui andiamo fuori argomento.
per tornare a Londra i tg dicono che erano cittadini britannici(non di origine naturalmente)cosa assai preucupante
Forse dovremo fare come i francesi e chiudere le frontiere....tutte le retate che stanno facendo sono un passo avanti e ne sono felice ma....credo che dobbiamo andare un pò più sul drastico per quanto concerne la sicurezza.
tutte le retate che stanno facendo sono un passo avanti e ne sono felice ma...
Sono uno splendido atto propagandistico.
Come già dicevo... lo stato non è in grado di proteggerci da 4 zingari, figuriamoci dal terrorismo organizzato.
per tornare a Londra i tg dicono che erano cittadini britannici(non di origine naturalmente)cosa assai preucupante
Mi sembra una cosa assolutamente prevedibile e non c'è motivo di stupirsi.
Chi è che non lo sapeva che sarebbe successo?
Però bisogna prima aspettare che le tragedie succedano, per intervenire....
E anche ora che sono successe, che si fa? niente... 3 retate giusto per dire "Hey, ci stiamo dando da fare... state tranquilli che lo stato c'è".
Ma credete davvero che tutti gli italiani siano degli idioti? Ci siamo rotti di berci tutte le palle che i politici ci raccontano.
E anche ora che sono successe, che si fa? niente... 3 retate giusto per dire "Hey, ci stiamo dando da fare... state tranquilli che lo stato c'è".
Ma credete davvero che tutti gli italiani siano degli idioti? Ci siamo rotti di berci tutte le palle che i politici ci raccontano.
Se non credi a quello che dicono i politici allora per te non sarà mai fatto niente, sarà sempre e solo propaganda.
