Comunque, nonostante possiamo credere che la poligamia islamica possa generare litigi tra le varie mogli, in realtà ho sentito che si sentono una famiglia, sono amiche, si rispettano vicendevolmente e non sono gelose. Certo, la poligamia applicata all'interno di una cultura come la nostra creerebbe disastri, ma la poligamia applicata secondo la loro mentalità non crea alcun problema, e non vedo perchè noi dovremmo avere il diritto di imporre loro il nostro punto di vista, di giudicare la loro cultura paragonandola alla nostra. Poi che un italiano non lo concepisca è cosa molto soggettiva. Io non vorrei mai la poligamia in italia, anche perchè è il tradimento, e per me questo sarebbe, che non concepisco; ma non per questo mi permetto di giudicare le usanze altrui, dall'alto della mia ignoranza ed umiltà. Nonostante si continui a ripetere che si predilige la cultura italiana ma che si rispettano anche le altre, sembra che molti provino disprezzo o disappunto nei confronti di queste, molto probabilmente senza conoscerle a fondo, il che mi sembra un pò ipocrita.
per tornare sul tema della tolleranza...
spero che qualcuno abbia visto tg2 dossier (è in onda anche adesso ma han cominciato a parlare d'altro), purtroppo non l'ho visto tutto, ma due servizi son stati stupendi...
il primo sui gruppi cinesi e sull'integrazione, il secondo sull'arabia saudita...sono contento che finalmente si cominci a fare informazione non moralmente caricata...
insomma, dell'islam c'è troppa ignoranza, e quello che si sa è fin troppo anacronistico...
e poi la riflessione su un punto molto importante: quali sono le uniche persone che sono contente che ci siano immigrati clandestini in italia? (a parte i clandestini stessi o possibili parenti) indubbiamente tutti quegli industriali che li fanno lavorare sottocosto. se togliamo l'amore per il danaro a questi e miglioriamo il nostro reparto di sicurezza, penso che nn dovremmo più preoccuparci di problemi come quelli degli articoli citati (a parte i casi che succedono ovunque ma che nn fanno "moda"). insomma, si scende in piazza contro gli immigrati e nn si scende in piazza contro chi guadagna sui clandestini? 
Gli industriali guadagnano anche su quelli in regola, che percepiscono uno stipendio comunque minore rispetto ad un italiano.
Ciauz
gli industriali guadagnano su tutti...pure sugli italiani se è per questo... 
cmq il lavoro in nero è una piaga che va eliminata e a questo credo serva la guardia di finanza che dovrebbe fare indagini proprio in questo ambito..
che poi gli interessi delle lobby imprenditoriali siano forti e ben protetti..questa è una falla di tutte le democrazie liberali moderne...
e credo stia a noi cambiare queste realtà così disagiate....a noi che saremo gli imprenditori di domani...visto che quelli di ieri hanno per la maggior parte fallito....
hi!!!
Rettifico: non stanno discutendo se sostituirla. L'hanno sostituita. A livello internazionale (nazionale no, almeno al momento) la croce rossa internazionale avrà come simbolo il "cristallo rosso", ossia un rombo bianco con attorno un rombo rosso... motivo: ebrei e mussulmani si lamentavano della croce...
Scusate ho letto un po i messaggi su questa discussione....Io mi sono sempre vergognato di essere italiano e questa discussione rappresenta il motivo della mia vergogna.In quanto italiano mi sento in dovere di chiedere scusa all'umanità in generalee a svariate etnie e culture in particolare
Perché?
per fortuna se la giudichiamo tramite la nostra cultura, per lui non sara' stata proprio una fortuna ...anche se non sto dicendo ovviamente di cambiare la legge per lui, volevo solo far notare
Vedila da un altro punto di vista: diamo la poligamia? Va bene, ogni uomo può avere piú mogli. Ma c'è la parità dei sessi: ogni donna può avere piú mariti. Quindi, due uomini potranno essere sposati con la stessa donna, e due donne con lo stesso uomo. Che casino esce?
Io non mi vorrei vergognare ma purtroppo alcune affermazioni e alcuni modi di pensare, a mio parere infondati ignoranti e terribilmente irrazionali,sono talmente tanto diffusi in italia che me ne vergogno
Su quali basi valuti la diffusione?
qui siamo per la monogamia, là sono per la poligamia
Poligamia parziale: una donna non può scegliere quanti mariti avere...
della mia lingua no, nn me ne frega se domani parleremo tutti inglese o cinese, anzi meglio, ci capiremmo con più facilità
La perdita che si avrebbe con la sparizione delle lingue (tra parentesi, l'Italiano fa un po' caso a sé, come storia)?
é troppo comodo non ritenersi responsabili per cose che riguardano l'umanità in generale , il modo di vivere e rapportarsi
Non è troppo comodo, a mio parere è perfettamente logico: se altre persone fanno una cosa, e magari io non solo non la faccio, ma faccio il contrario e mi batto contro quella cosa, perché dovrei sentirmi responsabile delle loro azioni?
P.S.: sapete cosa vuol dire islam?
Il termine arabo Islam significa semplicemente sottomissione e deriva da una parola che significa pace. Nell’ ambito religioso, significa completa sottomissione alla volontà di Allah ed il credente viene definito Musulmano.
Immagino in Italia la poligamia sia illegale in quanto, in passato, c'è stato un dominio della religione cattolica che proibiva i matrimoni multipli, e questo ha chiaramente influenzato leggi ed usanze. Non vedo perchè non si dovrebbe permettere ad un uomo o ad una donna, che praticano religioni in cui la poligamia è permessa, di sposare più donne o uomini della sua stessa religione. Mi sembra una mancanza di rispetto per la loro cultura ed un impedimento alla pratica delle loro usanze. Che problema potrebbe creare ,a noi monogami, il fatto che cinque donne ed un uomo di religione diversa dalla nostra sono sposati? Problemi a livello sociale? Quali? Se il matrimonio viene praticato dal sacerdote della loro religione, in che modo il problema diventa affare dei monogami e dei cattolici o di chi altro?
Non dico di introdurre la poligamia, come ho già detto non la condivido, ma credo ci sia bisogno di lasciare più libertà culturale, credo sia questione solo di rispetto reciproco, e questo vale sia per noi che per loro.
Gli industriali guadagnano anche su quelli in regola, che percepiscono uno stipendio comunque minore rispetto ad un italiano.
si, però magari un italiano lo paghi 10, un immigrato 8 e un clandestino 5... insomma se si pensa solo al profitto puro, certe cose convengono ancor di piu :P
cmq il lavoro in nero è una piaga che va eliminata e a questo credo serva la guardia di finanza che dovrebbe fare indagini proprio in questo ambito..
che poi gli interessi delle lobby imprenditoriali siano forti e ben protetti..questa è una falla di tutte le democrazie liberali moderne...
e credo stia a noi cambiare queste realtà così disagiate....a noi che saremo gli imprenditori di domani...visto che quelli di ieri hanno per la maggior parte fallito....
concordo...anche perchè la guardia di finanza andrebbe guardata pure lei, si troverebbero cose interessanti ed inquietanti...
Rettifico: non stanno discutendo se sostituirla. L'hanno sostituita. A livello internazionale (nazionale no, almeno al momento) la croce rossa internazionale avrà come simbolo il "cristallo rosso", ossia un rombo bianco con attorno un rombo rosso... motivo: ebrei e mussulmani si lamentavano della croce...
ok allora messa così ci sta pure, è una cosa piuttosto utile, l'importante è che nn ci siano impazziti troppo per fare una cosa così accessoria.
Poligamia parziale: una donna non può scegliere quanti mariti avere...
si, poi avevo detto nel post successivo che la maggiore "Libertà" maschile era bilanciata dalla minore libertà femminile..
La perdita che si avrebbe con la sparizione delle lingue (tra parentesi, l'Italiano fa un po' caso a sé, come storia)?
che perdita? una perdita tradizionale a livello morale...dall'altra parte c'è una cosa come la comunicazione che fa slittare molto l'ago della bilancia
anche se la lingua è la trasmissione del pensiero (e sviluppo lingua/pensiero vanno di pari passo), tuttavia ormai si è slegata questa dicotomia da un bel pò di tempo...penso che potremmo tranquillamente essere tutti bilingue (con una condivisa da tutti), oppure avere tutti lingua unica e "dialetti" a livello di lingua nazionale
P.S.: sapete cosa vuol dire islam?
sottomissione, se non mi sbaglio. gli islamici sono i fideisti perfetti (almeno a livello teorico), una "crescita" del cristianesimo da quel punto di vista. d'altra parte, fideismo e tolleranza fanno abbastanza a cazzotti.
Rettifico: non stanno discutendo se sostituirla. L'hanno sostituita. A livello internazionale (nazionale no, almeno al momento) la croce rossa internazionale avrà come simbolo il "cristallo rosso", ossia un rombo bianco con attorno un rombo rosso... motivo: ebrei e mussulmani si lamentavano della croce...
E' terrificante!!!
A parte che la croce rossa non ha alcun significato religioso perchè è il rovescio della bandiera della Svizzera, se qualcuno non la vuole può sempre rivolgersi alla Mezzaluna o alla Stella di David rossa...
non ho parole...
a bhe a livello internazionale!ma che bel passo avanti propio un capolavoro,se tanto gli da fastidio che vengano aiutati dalla croce rossa per un ca***ta del genere,però l'aiuto gli va bene lo stesso,ci preucupiamo troppo di non offendere la loro cultura che ci dimentichiamo della nostra
chi si vergogna di essere Italiano......che tristezza!
la poligamia poi se a loro sta bene per me no problem ma non qui la nostra società e basata sulla famiglia uomo+donna e figli non in altri modi,nei loro paesi di origine è permesso.....bene vadano là cosi siamo tutti contenti.
l'idea di base poi cozza con i pricipi occidentali la donna è l'uomo coesistono in una parità di diritto cosa che nel mondo islamico invece non succede devono ankora fare strada in questo senso è vero ma la loro religione di base non concepisce un "mutamento" ma solo l'adattamento a i loro dogmi da chi non ne fà parte.
è vero c'è poca conoscenza del "mondo islamico" ma state attenti a non basarvi solo sulla teoria...la realtà è ben diversa.
Gli industriali ci guadagnano sopra tutti e ankor di più sugli immigrati è vero
un'altro bel problema da risolvere(compito che la finanza non svolge molto bene)
ma qui ci addentriamo in un'altro discorso...
La lingua Italiana sarebbe una perdita enorme
sono a favore di insegnare inglese,ecccomunicare è importante ma non bisogna neanche soppiantare la propia lingua....anzi magari vediamo di diffonderla
Rettifico: non stanno discutendo se sostituirla. L'hanno sostituita. A livello internazionale (nazionale no, almeno al momento) la croce rossa internazionale avrà come simbolo il "cristallo rosso", ossia un rombo bianco con attorno un rombo rosso... motivo: ebrei e mussulmani si lamentavano della croce...E' terrificante!!!
A parte che la croce rossa non ha alcun significato religioso perchè è il rovescio della bandiera della Svizzera, se qualcuno non la vuole può sempre rivolgersi alla Mezzaluna o alla Stella di David rossa...
non ho parole...
Tecnicamente...anche la bandiera svizzera ha origini religiose. Di conseguenza, anche la corce rossa li ha :
Sull’origine dello stemma svizzero, i pareri divergono. Imitazione della Legione tebana? Della bandiera di guerra del Sacro Romano Impero? Stilizzazione dei simboli della passione di Cristo che gli svittesi apposero sulle loro bandiere rosso sangue nel 1289, quando Rodolfo di Absburgo concesse loro questo diritto?
Certo è che la croce bianca perpendicolare fa la sua prima apparizione in un contesto federale durante la battaglia di Laupen del 1339, quando i Bernesi se la cucirono sui vestiti per evitare che i confederati li confondessero con gli Austriaci, che portavano la croce rossa di San Giorgio, e con i Lanzichenecchi, ornati di una croce di Sant’Andrea.
Scusa, ma non ti sembra un tantino estremista pretendere che un'organizzazione internazionale di beneficienza cambi il proprio simbolo perchè deriva da una bandiera la quale a sua volta ha le radici in oscure vicende medievali?
Ah, già che ci siamo, perchè non ci chiedono di radere al suolo tutte le città d'Europa? D'altronde il cardo e il decumano che si intersecano formano una croce perfetta... 
OT
Devo dire che la storia della croce rossa la capisco poco, soprattutto perchè è una croce ok, ma non la croce di cristo, a braccia diseguali, quanto piuttosto una croce greca. Quale che sia l'origine della bandiera della svizzera credo che forse sia un po' forzata come imposizione, anche se non posso giudicare essendo fin troppo abituato al simbolo.
Il ragionamento fatto dai musulmani è assolutamente sensato, farsi aiutare da qualcuno che porta un simbolo di sofferenza è un po' paradossale non trovate?
Quindi, se è vero che a loro dà fastidio, ben venga il cristallo rosso per la Croce Rossa Internazionale.
Cambiare anche i simboli nei singoli paesi (la croce in italia, la mezzaluna in turchia mi pare etc etc) credo sarebbe controproducente visto che ormai la gente ha associato un'idea ben precisa a quel marchio, aldilà dei significati del simbolo.
fine OT
Forse è il caso di aprire un altro 3D che dite?!
Ciauz
concordo con mik, e rispondo che secondo me non è ot, tanto sempre di tolleranza si parla
io non avrei mai fatto nessuna richiesta per cambiare il simbolo, non mi urta affatto nè penso che crei alcun problema...
d'altra parte, non crea neppure problema toglierlo. dobbiamo fare casino per farlo tornare com'era? se crea una minima integrazione in più, ben venga.
La lingua Italiana sarebbe una perdita enormesono a favore di insegnare inglese,ecccomunicare è importante ma non bisogna neanche soppiantare la propia lingua....anzi magari vediamo di diffonderla
non vedo dove sia questa perdita...
in fin dei conti tutti noi abbiamo soppiantato il nostro dialetto per l'italiano, una lingua a livello superiore che ci permettesse di comunicare in maniera migliore.
e, ahimè, non c'è nessun motivo linguistico per determinare cosa sia un dialetto e cosa sia una lingua. una lingua esiste quando cominciamo a chiamarla lingua. la diffirenza tra lingua e dialetto non esiste, è solo a livello sociale, una sorta di muto contratto firmato tra tutti per determinare quale sia la lingua "nazionale".
in fin dei conti tutti noi abbiamo soppiantato il nostro dialetto per l'italiano, una lingua a livello superiore che ci permettesse di comunicare in maniera migliore.e, ahimè, non c'è nessun motivo linguistico per determinare cosa sia un dialetto e cosa sia una lingua. una lingua esiste quando cominciamo a chiamarla lingua. la diffirenza tra lingua e dialetto non esiste, è solo a livello sociale, una sorta di muto contratto firmato tra tutti per determinare quale sia la lingua "nazionale".
Assolutamente no. Io cerco sempre di parlarlo il mio dialetto, e coi miei amici parlo molto più quello che l'italiano, proprio x impararlo meglio, non dimenticarlo ed insegnarlo un giorno ai miei figli, ferma restando l'importanza dell'italiano.
La morte di una lingua è una perdita enorme.
Bè, la perdita quasi totale dell'uso del latino non mi pare abbia sconvolto l'europa, non mi pare abbia causato scompensi psichici alle masse etc...è una cosa che avviene gradualmente, non ce ne si accorge nemmeno.
Comunque...perchè ogni religione non può mettere i suoi simboli? Oddio sono simboli ! sono disegni, segni distintivi e concettuali, la croce rossa per noi richiama l'ospedale, è una cosa essenzialmente a livello visuale...apputo, mettiamo la spirale viola e nessuno si lamenta più (a meno che non esista una religione per cui il rombo è un simbolo sacro...). Penso che la gente si faccia più problemi di quanti ce ne siano realmente.
