è interessante come, in assenza di antivalori da proporre, non ci sia che ricorso alla stessa sorgente di valori, passandoli per propri...

 

Meditare gente, meditare.

Scusa sarò tardo ma non ho capito puoi essere più chiaro?

se la sinistra come dici tu ci ha insegnato ad apprezzare i sovietici la destra ci ha insegnato ad apprezzare il nazismo

Intanto non lo "dico io" ma lo dice la storia. Centinaia di dossier sulle collusioni tra servizi sovietici e politici italiani. Se non vuoi vederli fai come ti pare, ma devi tapparti gli occhi, oltre che il cervello.

Sulla questione della destra credo che tu ti sia confuso. Non ho detto che un estremismo (di sinistra, in cui hai detto di riconoscerti, o di destra non cambia) sia migliore dell'altro. Due errori non fanno una cosa giusta

Sulla libertà poi credo che tu stia facendo un grosso errore di valutazione. Chiedi a tutti coloro che conoscono, Cina e Cuba, o hanno conosciuto, Russia, uno stato basato sul comunismo quanta libertà ci fosse. Se vuoi ti rispondo io: NESSUNA. Cerca una discussione di Scuotivento qui in Approdo, si chiama "Nulla è cambiato nel Celeste Impero" o qualcosa del genere

Ciauz

se la sinistra come dici tu ci ha insegnato ad apprezzare i sovietici la destra ci ha insegnato ad apprezzare il nazismo

 

 

Intanto non lo "dico io" ma lo dice la storia. Centinaia di dossier sulle collusioni tra servizi sovietici e politici italiani. Se non vuoi vederli fai come ti pare, ma devi tapparti gli occhi, oltre che il cervello.

Sulla questione della destra credo che tu ti sia confuso. Non ho detto che un estremismo (di sinistra, in cui hai detto di riconoscerti, o di destra non cambia) sia migliore dell'altro. Due errori non fanno una cosa giusta

 

Sulla libertà poi credo che tu stia facendo un grosso errore di valutazione. Chiedi a tutti coloro che conoscono, Cina e Cuba, o hanno conosciuto, Russia, uno stato basato sul comunismo quanta libertà ci fosse. Se vuoi ti rispondo io: NESSUNA. Cerca una discussione di Scuotivento qui in Approdo, si chiama "Nulla è cambiato nel Celeste Impero" o qualcosa del genere

 

 

 

 

 

 

 

Ciauz

Scusa ma hai letto la mia seconda risposta??Un regime comunista non può esistere se poi vogliamo fare come berlusconi che ad ogni cosa che non va bene diamo il nome di comunismo allora facciamo pure però cancelliamo ideologie....

Un regime comunista non può esistere

Non possono esistere regimi comunisti... altro che tu sei già cieco, non hai bisogno di tapparti gli occhi su queste cose

Quoto Mezzo: "la storia questa sconosciuta".

Direi che chiudo qui la discussione, non ci sono basi per discutere la cosa civilmente, imho. Andrei a sbattere contro un muro, oltre a diventare aggressivo, cosa che non voglio fare

Ciauz

Ah e per REGIME comunista mi riferisco a cina e russia.quelli erano regimi non società comuniste quindi è inutile che sputiamo su un idologia se tutto quello che conosciamo di essa è una manifestazione in un periodo storico immaturo e certamente non pronto a riceverla.Io sto parlando di idee ovvero ciò che spinge un uomo a essere un uomo a vivere

Ah ignorante ti conviene andare a leggere qualcosina se mi trovi qualcuno che ha mai parlato di comunismo come regime ti faccio un applauso.

Cosa avevano di non comunista scusa!?

Propietà privata... niet

Stessi diritti per tutti... da

Organizzazione in cellule decisionali popolari... da

Ad ognuno ciò che serve in proporzione a ciò che da... più o meno, a scanso delle inefficienze (infinite) del sistema.

Questo è il comunismo. L'uguaglianza di cui parli c'è anche sull'Universale dei Diritti e, per inciso, è dichiarata anche negli destrorsissimi USA.

Non arroghiamoci propietà intellettuali di altri (di nessuno in particolare

Quindi, escludendo Cina e Russia, Cuba e Corea del Nord sono ricche di diritti!?

Son venuto meno alla promessa...

Ah ignorante ti conviene andare a leggere qualcosina se mi trovi qualcuno che ha mai parlato di comunismo come regime ti faccio un applauso.

XD

Neanche il nazismo o il fascismo sono ideologicamente pensate come dittature, si sono semplicemente evolute in quel verso perchè è connaturata nel sistema, come nel comunismo, perchè è l'unico modo per implementarle.

Il fatto che il comunismo degradi in regime è fatto assodato. Non si tratta di dittatura (ovvero non è un regime solo con stalin), è un regime perchè è l'unico modo per controllare che i diritti, ma anche i doveri (e sono tanti), dei cittadini siano rispettati/adempti.

Ciauz

Ma scusa hai mai letto Marx?Bakunin?Kropotkin?Malatesta?Ti dicono niente?Beh leggi qualcosina e poi vieni a dirmi se l'empio comunista della russi ati sembra ancora calzante.

Beh va gia bene che questa discussione si è svolta via computer.Comunque giuro che mai più scriverò su approdo del re,sempre che non venga cacciato.Dato che l'unico risultato che ottengo è farmi marcire il fegato che è gia marcio di suo.Chiedo scusa ai pozzi di scienza che mi hanno risposto.Voi si che sapete proprio tutto e risolvete ogni problema.Ah per inciso io non sono ne comunista ne anarchico vorrei solo che certi valori fossero da guida per tutti gli esseri umani.primo fra tutti l'uguaglianza.E scusate ma non siamo tutti uguali.Percio vi mando gentilmente ed educatamente a fare in c**o.Chiedo gia scusa ai moderatori ma sono fatto cosi' certe cose non riesco a tenermele dentro.Grazie ciao

Beh va gia bene che questa discussione si è svolta via computer.Comunque giuro che mai più scriverò su approdo del re,sempre che non venga cacciato.Dato che l'unico risultato che ottengo è farmi marcire il fegato che è gia marcio di suo.Chiedo scusa ai pozzi di scienza che mi hanno risposto.Voi si che sapete proprio tutto e risolvete ogni problema.Ah per inciso io non sono ne comunista ne anarchico vorrei solo che certi valori fossero da guida per tutti gli esseri umani.primo fra tutti l'uguaglianza.E scusate ma non siamo tutti uguali.Percio vi mando gentilmente ed educatamente a fare in c**o.Chiedo gia scusa ai moderatori ma sono fatto cosi' certe cose non riesco a tenermele dentro.Grazie ciao

Sei molto gentile a propormi nuove vie, ma ce n'era di spazio per discutere

Basta motivare, come in ogni discussione

Spero che tu ti ricreda

Ciauz

Cioè??

Nostalgico del PNF...sono conscio di degli atti aberranti in cui si è lasciato coinvolgere,considero il nazismo un'aberrazione del fascismo,anche se ritengo che tutto abbia una causa,e credo che il socialismo sia nato per attuare una gran bella cosa,eliminare la povertà,ma il modo in cui la vuole realizzare è secondo me sbagliato.Credo che il comunismo sia qualcosa di utopistico e,per quanto riguarda i centristi,ritengo che molti di loro siano un coacervo di opportunisti,anche se non voglio fare di tutta un'erba un fascio.In conclusione,sono un conservatore che rispetta l'avversario...

Io ho motivato è qualcun altro che parla sentendosi superiore.e la discussione ORA non è piu civile.

la struttura non determina la funzione...era lo stesso marx a dirlo ^^"

Qui si parla di un'ideologia ovvero l'ideologia comunista-libertaria ha come OBIETTIVO l'uguaglianza e la solidarietà tra gli uomini

Se non sbaglio su questo stesso forum era uscita un'osservazione... il fatto che gli Uomini non siano tutti uguali (nel senso che uno sarà propenso a spendere, l'altro ad accumulare, l'altro a disinteressarsi; uno vorrà la macchina, l'altro la moto, l'altro andrà a piedi; ecc., non in senso razzista) potrebbe portare non poche difficoltà con una simile teoria, no?

Ma scusa hai mai letto Marx?Bakunin?Kropotkin?Malatesta?Ti dicono niente?Beh leggi qualcosina e poi vieni a dirmi se l'empio comunista della russi ati sembra ancora calzante

Il messaggio di Damien verteva su come il comunismo, cosí come il nazismo, magari non sarà ideato per essere un regime, ma, storia insegna, ogni caso che si è avuto si è evoluto in un regime; mancanze umane? unico modo per imporre simili visioni (perché devi imporre l'uguaglianza, ecc.)? sia come sia, è un dato di fatto.

Finora non c'è mai stato un sistema comunista come dovrebbe essere? Se fosse cosí, un motivo ci sarà. È realisticamente inapplicabile? Allora che senso ha continuare a discuterne?

scusate ma non siamo tutti uguali

Vero: qualcuno vuole accumulare, qualcuno vuole spendere. E mille altre cose.

So cosa intendevi, ma, diritti a parte (che è comunque un ampio discorso), l'Uomo non è uguale ai suoi simili: ognuno ha idee diverse, anche rimanendo nel volere un'uguaglianza (esempio casuale: per l'omicidio tu potresti volere, come pena, l'ergastolo per qualunque omicida; io la pena di morte per qualunque omicida; entrambi vorremmo un trattamento uguale per tutti, ma noi due saremmo diversi).

Percio vi mando gentilmente ed educatamente a fare in c**o.Chiedo gia scusa ai moderatori ma sono fatto cosi' certe cose non riesco a tenermele dentro

Educatamente?

Non si tratterebbe tanto di tenersi dentro delle cose, ma di rispetto verso chi ha idee diverse dalle proprie e cerca di costruire un dialogo per confrontarsi, persone che tu non sai nemmeno se abbiano letto le opere da te citate, persone che si basano su fatti storici. Basta che uno non concordi con te su simili argomenti per una simile reazione? Allora non capisco il senso di stare su un forum, onestamente.

Io ho motivato è qualcun altro che parla sentendosi superiore.e la discussione ORA non è piu civile.

Se dici a me credo che tu stia facendo un errore, io esprimo la mia opinione, non do lezioni (e anche se fosse questo non dovrebbe essere un problema, basterebbe dimostrare il contrario di quel che dico ).

Se alludi a quando non ti ho risposto al tuo darmi del "ignorante" e a mandarmi "a fare in c**o", hai assolutamente ragione. Mi sento superiore a queste valutazioni, che vuoi farci, manie di protagonismo e grandezza, il mio analista me lo rimprovera sempre

A me sembra di essere stato totalmente civile (che non significa: "essere d'accordo con chi propone l'ideale comunista"). E' la tua intolleranza, piuttosto a chiudere la discussione.

Spero che i toni si abbassino

Ciauz