Non capisco perche' io non possa non affidarmi alla natura....la mia scelta e' meno rispettabile di altre?

No, semplicemente ho dubbi in merito

non ti poni questo dubbio quando stai per essere operato di appendicite vero?

In questo caso la mia vita è in pericolo, è istinto di sopravvivenza; nel caso della riproduzione no...

"ha vinto l'astensione,non il no"

Verissimo

non vedo come il bambino potrebbe essere affetto da questa decisione

Parentesi: la parte sul pesare sulle spalle di un terzo era riferito a eterologa e adozione, non all'assistita in generale

non ti poni questo dubbio quando stai per essere operato di appendicite vero?

 

In questo caso la mia vita è in pericolo, è istinto di sopravvivenza; nel caso della riproduzione no...

Io lo definisco semplice menefreghismo. Nel senso se il problema mi tocca allora gli ideali fanno la fine di pezza per i piedi, se invece il problema è generale allora via con l'ideologia, il discorso teorico, ecc.

Liberissimo, ma non dire che sei coerente...

Grazie loras

Figurati

Il problema e' quell'1 su 4

Il problema è anche cercare di capire perchè queste coppie (anche se la percentuale mi sembra un pò altina...) non riescono ad avere bambini in modo naturale. Come mai di questo nessuno si preoccupa

Il problema è anche cercare di capire perchè queste coppie (anche se la percentuale mi sembra un pò altina...) non riescono ad avere bambini in modo naturale. Come mai di questo nessuno si preoccupa

Questo non mi sembra una cosa tanto difficile da capire. Biologicamente un essere umano donna è fertile verso i tredici anni (anno più, anno meno). Ora molte coppie cominciano a desiderare un figlio quando lei ha superato la trentina (che non è la mia vicina di casa ).

Permetterai che in questo ci sia qualcosa si innaturale, ma di socialmente giustificabile

Mi dispiace Ghost, non capisco qual'è secondo te la causa dell'infertilità di coppia

Che dire, sono molto deluso. Credevo che gli Italiani miei compatrioti fossero un po' meno menfreghisti. Ma evidentemente mi sbagliavo. Dopotutto, forse, l'Italia che ho io in mente potrebbe essere molto distante dalla loro.

Per il resto quoto tutto il fronte dei votanti (brandon, ghost etc etc). Quel che mi intristisce è che l'astensione ragionata di gente come LordLupo e Franz (SerLoras) credo sia una parte minoritaria dell'astensione tutta.

In tutto questo, i dati disaggregati per regioni, provincie e comuni, sono una sconcertante visione delle differenze abissali, da un punto di vista culturale, di questo paese.

Ciauz

Ciao Lord,

scusa non ho capito a cosa ti riferisci.

Io facevo un esempio di una malattia ereditaria (dovuta ad un allele recessivo).

Se due portatori sani hanno un figlio hanno 1/4 delle possibilita' che sia sano e non portatore, 2/4 delle possibilita' che sia sano ma portatore ed 1/4 delle possibilita' che sia malato.

(ovviamente del caso di un unico gene coinvolto a penetranza completa....).

Scusa se non mi sono spiegato

Mik, potresti postare almeno un assaggio di questi dati disaggregati, per favore?

Mi dispiace Ghost, non capisco qual'è secondo te la causa dell'infertilità di coppia

Allora te lo spiego in altri termini. Prendi una macchina qualsiasi, falle il pieno di benzina, gonfia i pneumatici, metti un batteria nuova.

Lasciala in garage per oltre 17 anni (minimo), e poi mettila in moto. Non parte? La batteria è scarica? Parte, ma le gomme sono sgonfie? Il carburante è evaporato?

Quello che voglio dire è che le cose tendono a rovinarsi sia se le usi, sia se non le usi. Ora se madre natura ha deciso di rendere fertile una donna a 13 anni non è per farla partorire per la prima volta a 35.

La società italiana, per una cosa o per l'altra (il caro case, l'instabilità lavorativa, gli studi eterni) ha invece portato a questo come risultato. allo stesso tempo possiamo osservare un fenomeno di problemi sempre crescenti relativi alla fertilità.

Io credo che i due fenomeni siano collegati. Non per niente l'amniocentesi 8si tratta di un esame invasivo e piuttosto rischioso per accertare che il feto non abbia malformazioni o sia portatore della sindrome di down) la consigliano solo per le donne in gravidanza dopo una certa età.

La fertilità precipita dopo i 35 anni

Matte per queste cose il riferimento è sempre il ministero degli interni

In questa pagina http://www.referendum.interno.it/referendu...12/seleentF.htm

trovi tutti i dati che ti pare, disaggregati fino alle province. Quelli per città li ho visti su qualche giornale, ma dovrebbero comunque essere lì sul sito.

Lascio a voi il confronto tra la Basilicata e l'Emilia Romagna

Ciauz

La società italiana, per una cosa o per l'altra (il caro case, l'instabilità lavorativa, gli studi  eterni) ha invece portato a questo come risultato. allo stesso tempo possiamo osservare un fenomeno di problemi sempre crescenti relativi alla fertilità.

Tu stai analizzando un fenomeno sociale, io sto parlando sopratutto di cause mediche. Inoltre, il tuo discorso è anacronistico in quanto è stato dimostrato come spesso sia l'uomo a non essere in grado di procreare perchè, ad esempio, ha un numero basso di spermatozoi. E comunque, è un problema che va risolto _in coppia_.

Io conosco una storia molto diversa dalla tua. Infertilità è una patologia medica e, come tale, andrebbe opportunamente studiata e curata. In Italia, però, si preferisce non affrontare certi problemi così si liquida la questione adducendo cause sociali a distrurbi di natura medica, preferendo ignorare ciò che una minoranza dice. La situazione sociale influisce, ma non basta imho come giustificazione del fenomeno.

Ciao Lord,

scusa non ho capito a cosa ti riferisci.

Io facevo un esempio di una malattia ereditaria (dovuta ad un allele recessivo).

Se due portatori sani hanno un figlio hanno 1/4 delle possibilita' che sia sano e non portatore, 2/4 delle possibilita' che sia sano ma portatore ed 1/4 delle possibilita' che sia malato.

(ovviamente del caso di un unico gene coinvolto a penetranza completa....).

Scusa se non mi sono spiegato

Oops, scusami tu io mi riferivo al discorso sull'infertilità