Amici miei (posso definirvi cosi' anche se non vi ho mai visto? spero di si).

Voi tutti sapete come la penso.

Ho cercato di dare piu' informazioni possibili durante questo forum e vi ringrazio della pazienza che mi avete dimostrato.

Mi dispiace moltissimo che per questo referendum non si raggiunga il quorum.

Mi dispiace per il potere che volenti o nolenti astenendoci diamo alla chiesa cattolica.

Mi dispiace perche' non abbiamo voluto esprimere il nostro parere, perche' non abbiamo voluto confrontarci. Capitemi amici, molti di voi hanno spiegato perche' si sarebbero astenuti e capisco e rispetto le vostre posizioni ragionevolissime.

Mi dispiace perche' non credo affatto che questa legge sara' rivista in parlamento in tempi brevi.

Mi dispiace perche' l'Italia sta mostrando di non essere uno stato laico.

Mi dispiaccio per le future conseguenze che questo referendum portera'.

Se pensate che mi sbagli nel dispiacermi, aiutatemi amici.

Illuminate un giorno molto buio di questo vostro compagno.

Ciao a tutti

Oh, come sei tragico, Brandon!!!

Scrivo che non so ancora il risultato finale, ma dubito che superi il 30% dei votanti. Il che a mio avviso porta alla bocciatura non solo dei quesiti, ma anche del sistema referendario in se. E questo a mio parere è bellissimo. Non ne potevo più di questi referendum assurdi portati dai radicali ogni due anni circa...

Nopn credo che ad astenersi siano stati solo i cattolici più i menefreghisti. In generale, credo che la gran parte degli italiani sia stata schierata pro astensione indipendentemente dai dettami del Vaticano. A ragion veduta, secondo il mio parere. Il che credo possa stemperare un pò delle troppo accese (e forse ingiustificate) polemiche contro Ruini e "colleghi".

Mi dispiace per il potere che volenti o nolenti astenendoci diamo alla chiesa cattolica.

Di preciso, che potere date a noi cattolici?

Il mio auspicio è che si ritorni a discuterne in Parlamento con animi sereni e con il contributo positivo (e, possibilmente, disinteressato) di esperti del settore al fine di fare chiarezza su ogni aspetto della materia.

spero anche io. d'altronde è una vittoria dell'astensione, non del no.

Amici miei (posso definirvi cosi' anche se non vi ho mai visto? spero di si).

certo che si, anche se tu dicessi bianco ed io nero

Se pensate che mi sbagli nel dispiacermi, aiutatemi amici.Illuminate un giorno molto buio di questo vostro compagno.

chi era per il no ti dirà che sbagli nel dispiacerti perchè ha vinto chi era nel giusto. io che ho votato 4 si ti posso assicurare che, se quel 25% finale ha votato si, non è stato tutto per via di un cartellone pubblicitario con la ferilli. (e anche se l'impatto mediatico c'è, è cmq figlio di una cultura, quindi i tempi stanno comunque cambiando).

penso che 50 anni fa neppure sarebbe stato proposto il referendum

e che vent'anni fa ci sarebbero stati il 10% dei si.

diamo tempo al tempo, il futuro è a portata di mano, bisogna lavorare ancora tanto. non è il sorriso dell'uomo con gli occhi sulla nuca a dispiacermi, ma il fatto che da 8 anni non si raggiunga il quorum nei referendum...forse c'è qualcosa che non va.

per il resto, penso che tra 50 anni sarà come se oggi avesse vinto il si.

diamo tempo al tempo, la tecnologia ci ha abituato a sbalzi temporali enormi ma la cultura nel suo aspetto generale difficilmente aumenta i suoi ritmi.

roma non fu costruita in un giorno. quindi su con la vita brandon!

Grazie Vaina, se non ci fossi tu non so come farei.

Sono tragico perche' la tragedia esiste.

Il potere dato ai cattolici (sempre che gli sia mai stato tolto) e' quello di far di un paese laico un paese religioso.

Non significa che non si debba esprimere la propria opinione al contrario.

Sulla repubblica c'era un bel articolo che parlava proprio di questo.

La tragedia per me e' che in uno stato religioso (cattolico), non posso vivere.

Non posso vivere in un posto dove le mie idee sono considerate sbagliate anzi peccaminose.

Eppure l'Italia e' anche il mio paese.

Vedi la tragedia?

Se non la vedi non te la posso spiegare.

Scrivo che non so ancora il risultato finale, ma dubito che superi il 30% dei votanti. Il che a mio avviso porta alla bocciatura non solo dei quesiti, ma anche del sistema referendario in se. E questo a mio parere è bellissimo. Non ne potevo più di questi referendum assurdi portati dai radicali ogni due anni circa...

O assurdissimi, il divorzio, come si può permettere all'uomo di dividere quello che Dio ha unito

Sempre più assurdo, un sistema maggioritario, come si può pensare di abbandonare un sitema politico proporzionale che non ha mai dato stabilità, ma ha sempre consegnato poltrone e cariche per i "clienti" dei partiti

Al massimo dell'assurdità, la responsabilità civile dei giudici. Come si può giudicare la statura di Dio (un metro e mezzo?), e i magistrati nel giudicare non sono così simili all'onnipotente?

Sublime dell'assurdità, la scala mobile, la base di partenza per un corretto funzionamento dell'iinflazione a due cifre

Sicuramente i referendum sono uno strumento scomodo per i politici, mette in dubbio il loro potere.

Ma non preoccupatevi, hanno trovato il mezzo di renderlo inefficacie, è bastato proporlo ad abbundantiam, ed ecco che la gente si è un po' stufata. Soprattutto perchè ad ogni referendum una fazione tuona contro l'astensione e a quello successivo tuona contro chi è contro l'astensione (vedi i DS, ma vedrai AN la prossima volta).

Quello che questa volta il popolo italiano ha perso è stata l'occasione di dimostrare una laicità matura, una tolleranza che forse non ha (ma poco male, occorre difendersi dall'integralismo islamico).

In ogni caso una coppia su sei ha problemi di fertilità, meditate gente, meditate...

Grazie per il sostegno Xaytar.

ti quoto per quel che hai detto.

Grazie per le tue parole Ghost.

Il mio dubbio sulla questione della fecondazione assistita ed eterologa non era quello della sterilità, ma se sia giusto mettere l'eterologa davanti a un bambino da adottare, e se sia giusto permettere l'assistita anche a coppie che normalmente potrebbero avere figli...

In ogni caso una coppia su sei ha problemi di fertilità, meditate gente, meditate...

Bisognerebbe però meditare anche sul fatto che della percentuale che tu citi la maggior parte delle coppie potrebbe risolvere i problemi di infertilità anche non ricorrendo alla fecondazione assistita, ma semplicemente attraverso la terapia medica.

A me questo referendum ha confermato la veridicità della frase: "le cose non sono sempre come sembrano".

E se i dotti avessero cercato di 'spiegare' piuttosto che 'consigliare' probabilmente avrebbero attenuto più consensi (mi riferisco ad entrambi gli schieramenti).

Per Brandon:

nessuno può conoscere le conseguenze...se saranno così nefaste come tu _prevedi_ sarà nostro dovere porvi rimedio; non ti pare?

Grazie per le tue parole Ghost.

De Nada Amigo

Quanto all'adozione, vorrei precisare una cosa. Fare il genitore non è una cosa semplice

Fare il genitore di un bambino adottato credo sia ancora più difficile. Forse la soluzione migliore per i bambini (perchè al centro ci sono loro) è essere adottati da persone che hanno già dei figli. Ma è un'idea che sto maturando e che dovrò mettere in discussione prima o poi.

In ogni caso come qualcuno faceva notare ieri su un quotidiano la fecondazione eterologa (fare un figlio con il lattaio per intenderci) è una cosa naturale e si stima che in America rappresenti il 3% dei figli delle coppie sposate (in Europa tale percentuale dovrebbe essere più alta, ma non ho dati).

Quello che questa volta il popolo italiano ha perso è stata l'occasione di dimostrare una laicità matura, una tolleranza che forse non ha (ma poco male, occorre difendersi dall'integralismo islamico).

il casino è che c'è chi auspica un altro integralismo nostro, tanto per poter fare una bella partita a calcio contro di loro e dimostrare che siamo più bravi

l'integralismo mi fa proprio schifo mettersi nello stesso piano non ci porterà a nulla, la tolleranza e l'integrazione qualcuno dovrà pure iniziarla...

ma ho come l'impressione che finchè non ci sarà un'altra bella guerra, tra occidente e islam, non capiremo mica...ci penseranno i sopravvissuti, forse... (ma il problema è che stravincerebbero gli occidentali mi sa, e allora rischierebbero di nn imparare nulla )

Il mio dubbio sulla questione della fecondazione assistita ed eterologa non era quello della sterilità, ma se sia giusto mettere l'eterologa davanti a un bambino da adottare, e se sia giusto permettere l'assistita anche a coppie che normalmente potrebbero avere figli...

non penso sia giusto metterla davanti, ma non penso sia giusto neppure vietarla...insomma, una possibilità per chi vuole...sebbene io se fossi sterile mi adotterei cento bambini prima di ricorrervi. ma non lo impongo a tutti.

penso stia qui il punto: voler imporre agli altri la propria decisione etica sull'argomento, invece di dare a tutti pari possibilità

Ciao Mornon,

credo alla base della fecondazione eterologa e nell'adozione ci siano scelte differenti.

Non sono una contro l'altra. Una coppia scelglie quale strada seguire. Non si da la preferenza ad una cosa o all'altra, ma la coppia esercita una scelta (avrebbe potuto).

Ci sono coppie perfettamente sane che possono avere bimbi perfettamente sani...almeno 3 volte su 4.

Il problema e' quell'1 su 4.

Inoltre 2 volte su 4 ci sarebbe la possibilita' di tramandare un difetto ai nipoti.

C'e' (io incluso) preferirebbe non lasciare al caso (o a dio) questa scelta.

Forse sbaglio.

Ma non mi sento di sbagliare.

credo alla base della fecondazione eterologa e nell'adozione ci siano scelte differenti.

Non sono una contro l'altra. Una coppia scelglie quale strada seguire. Non si da la preferenza ad una cosa o all'altra, ma la coppia esercita una scelta

Vero; però non so se questa scelta sia giusta, andando potenzialmente a pesare sulle spalle di un terzo individuo (il bambino)...

Ci sono coppie perfettamente sane che possono avere bimbi perfettamente sani...almeno 3 volte su 4.

Il problema e' quell'1 su 4.

Inoltre 2 volte su 4 ci sarebbe la possibilita' di tramandare un difetto ai nipoti

Verissimo; ma non so se sia giusto che la scienza si sostituisca alla natura, andando a intervenire laddove il normale percorso naturale potrebbe dare i suoi frutti.

Ciao Mornon,

non vedo come il bambino potrebbe essere affetto da questa decisione.....in entrambi i casi avrebbe dei genitori amorevoli.....anzi dei genitori consapevoli della scelta fatta (molto piu' di quello che posso dire io).

Il tuo discorso sul far scegliere la natura mi sta bene. Tu la pensi cosi' ed io ti rispetto.

Non capisco perche' io non possa non affidarmi alla natura....la mia scelta e' meno rispettabile di altre?

ma non so se sia giusto che la scienza si sostituisca alla natura, andando a intervenire laddove il normale percorso naturale potrebbe dare i suoi frutti.

ma non ti poni questo dubbio quando stai per essere operato di appendicite vero?

Eppure si tratta di scienza che impedisce alla natura di fare il suo corso

Il mio auspicio è che si ritorni a discuterne in Parlamento con animi sereni e con il contributo positivo (e, possibilmente, disinteressato) di esperti del settore al fine di fare chiarezza su ogni aspetto della materia.

Anche il mio.Come dice Ale "ha vinto l'astensione,non il no".

Brandon cmq sia andata il referendum non ha fallito:ha mosso uan questione enorme.E nel suo piccolo ha fatto interessare milioni di italiani a quesiti che prima manco si eran posti.Una piccola vittoria l'ha dunque avuta.Su