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Secondigliano, Napoli e dintorni...
V di Vainamoinen
creato il 23 gennaio 2005

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Lord Andrew Snowmane
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Lord Andrew Snowmane
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Inviato il 28 novembre 2008 23:03

Non puoi dire che sia solo colpa della reazione armata in se'!

 

C'erano davvero molti altri fattori che ora non sono più presenti con la stessa intensità, ora poi il sentimento patriottico è molto più diffuso.

Tempi diversi, condizioni diverse.


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Lochlann
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Lochlann
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Inviato il 28 novembre 2008 23:04

la reazione armata è oggi più che mai inapplicabile


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

200s6pw.jpg

"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

"Yes" said Caladan Brood "you never learn."

2ajc9r8.jpg

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Lord Andrew Snowmane
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Inviato il 28 novembre 2008 23:05

Motivo?


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Lochlann
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Inviato il 28 novembre 2008 23:08

facendo un intervento armato come sai dove colpire? devi per forza operare grossolanamente e ciò non è accettabile.. inoltre non è assolutamente assicurato il risultato


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

200s6pw.jpg

"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

"Yes" said Caladan Brood "you never learn."

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Tyrion Hill
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Inviato il 29 novembre 2008 1:46

la mafia moderna si sviluppa dove manca il potere centrale, o il controllo del potere centrale.

E tutte le altre associazioni al di sopra della legge si sviluppano nelle democrazie non autoritarie.

Non è vero, la mafia si sviluppa dove esiste miseria, e quindi manodopera a bassissimo costo. Sarà certamente vero che uno stato autoritario sarebbe in grado di debellare la mafia, ma chissà perché si dovrebbe considerare questo l'unico metodo che potrebbe funzionare? Preferirei combattere la miseria, piuttosto. Cosí verrebbe eliminata la fonte del male: la mafia risorgerebbe due mesi dopo il passaggio dei tuoi plotoni di "Rambo".

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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 29 novembre 2008 2:00

la mafia nascerà anche dove c'è la miseria, ma si sviluppa e si potenzia dove girano i soldi e le merci e le opportunità (grandi porti e grandi città, gioco d'azzardo, prostituzione, droghe, alcolici, lavoro nero).

 

io sono d'accordo sul combattere la miseria, ma ormai la mafia si è sviluppata e rafforzata nei posti ricchi.

 

Quindi sono necessari anche i Rambo, secondo me.

 

li fai fuori dal giro d'affari che conta, e al contempo elimini la miseria e la sfiducia verso lo stato.

sono necessari entrambi i provvedimenti. certo non è facile, ma nemmeno così difficile, se ci fosse una volontà internazionale seria e compatta.


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Lord Andrew Snowmane
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Lord Andrew Snowmane
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Inviato il 29 novembre 2008 11:09

facendo un intervento armato come sai dove colpire? devi per forza operare grossolanamente e ciò non è accettabile.. inoltre non è assolutamente assicurato il risultato

 

Ma chi te l'ha detto che operare con la forza significa operare grossolanamente?

 

Allora io dico: servono appostamenti, registrazioni fatte con microspie, pedinamenti, operazioni di infiltrazione nei clan, intercettazione delle telefonate, raccolta delle testimonianze e POI si procede con l'operazione armata vera e propria.

 

Ma era SOTTINTESO che bisognava coniugare l'uso della tecnologia di spionaggio all'uso delle armi, sennò tanto vale bombardare le ville dei mafiosi coi mortai.


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Lochlann
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Inviato il 29 novembre 2008 14:32

ok afferrato, ma questo si fa già! il fatto è che solo questo non è bastato mai.. ci vuole qualcosa in più, cioè togliere gli appoggi che la mafia ha sul territorio, dalla gente comune che dice "la mafia nn esiste" alle giunte colluse..


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

200s6pw.jpg

"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

"Yes" said Caladan Brood "you never learn."

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Lord Andrew Snowmane
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Lord Andrew Snowmane
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Inviato il 29 novembre 2008 15:11

No, io parlo di un'azione contro la mafia più intensa, più forte, meno garantismo e più morti, licenza di uccidere per i reparti d'assalto e ordine di sparare a vista contro i mafiosi, che siano capi o picciotti.


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Lochlann
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Inviato il 29 novembre 2008 15:17

ecco.. :D


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

200s6pw.jpg

"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

"Yes" said Caladan Brood "you never learn."

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Lord Andrew Snowmane
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Inviato il 29 novembre 2008 15:18

E' così che si abbatte un mostro, andare per il sottile non serve a niente... :D


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Ser Arthur Dayne
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Inviato il 29 novembre 2008 15:44
No, io parlo di un'azione contro la mafia più intensa, più forte, meno garantismo e più morti, licenza di uccidere per i reparti d'assalto e ordine di sparare a vista contro i mafiosi, che siano capi o picciotti.

 

più morti? licenza di uccidere? sparare a vista contro i mafiosi? queste frasi si commentano da sole direi

 

vorrei giusto ricordarti che da noi la pena di morte non c'è, tanto meno la legge marziale, in comepnso esiste una cosa chiamata presunzione di innocenza. Ah e i mafiosi da cosa li riconosci tanto per sapere? dall'abito gessato??

 

E' così che si abbatte un mostro, andare per il sottile non serve a niente...

 

si nei videogiochi si fa così, nella realtà così si scatena una guerra civile


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Lord Andrew Snowmane
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Lord Andrew Snowmane
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Inviato il 29 novembre 2008 17:16

Punti di vista.


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 29 novembre 2008 17:21

una situazione simile a quella di Napoli o la Palermo oggi, potrebbe essere l'Algeri del 1957-1960.

I capi del Fnl godevano della protezione della popolazione locale, era tanti, divisi in cellule sepatate e costituiti da bande armate. Quasi come la mafia.

 

i legionari francesi li hanno presi, arrestati o ammazzati uno ad uno, che fossero miliziani o politici/intellettuali, usando metodi discutibili e brutali, ma sul piano militare la battaglia di Algeri è stato un successo.

 

sul piano politico è stata tutta un'altra storia, perchè nonostante i legionari avessero riportato l'ordine, non si può tenere sotto controllo un intero popolo che invoca la libertà.

 

ora io mi chiedo: la popolazione di Napoli o Palermo, vedendo il primo intervento serio, deciso, spietato e definitivo, collaborerebbe con le forze armate e appoggerebbero il Governo? in molti non penserebbero "è la nostra occasione per battere definitivamente la mafia/camorra"?

 

infondo si tratterebbe non di una guerra fra popoli, ma di una guerra contro la criminalità.


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sharingan
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sharingan
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Inviato il 29 novembre 2008 17:30

una situazione simile a quella di Napoli o la Palermo oggi, potrebbe essere l'Algeri del 1957-1960.

I capi del Fnl godevano della protezione della popolazione locale, era tanti, divisi in cellule sepatate e costituiti da bande armate. Quasi come la mafia.

 

i legionari francesi li hanno presi, arrestati o ammazzati uno ad uno, che fossero miliziani o politici/intellettuali, usando metodi discutibili e brutali, ma sul piano militare la battaglia di Algeri è stato un successo.

 

sul piano politico è stata tutta un'altra storia, perchè nonostante i legionari avessero riportato l'ordine, non si può tenere sotto controllo un intero popolo che invoca la libertà.

 

ora io mi chiedo: la popolazione di Napoli o Palermo, vedendo il primo intervento serio, deciso, spietato e definitivo, collaborerebbe con le forze armate e appoggerebbero il Governo? in molti non penserebbero "è la nostra occasione per battere definitivamente la mafia/camorra"?

 

infondo si tratterebbe non di una guerra fra popoli, ma di una guerra contro la criminalità.

 

Io non sono così sicuro che la popolazione si schiererebbe così massicciamente a favore del Governo. Credo che in certe zone ci sia un'endemico ribellismo allo Stato. Basta guardare alle discariche. Nella discussione Napoli Oggi ricordo che c'era qualcuno che diceva qualcosa del tipo "continueremo a lottare!" o qualcosa di simile per impedire l'apertura delle discariche e non mi pare fosse qualcuno di ignorante.

 

Io punterei sulla lotta delle attività collaterali della mafia. Il metodo Giuliani che ha ripulito New York. In pratica si sbatte in galera chiunque sia collegato alla mafia anche indirettamente, dal piccolo spacciatore al killer di professione con pene severissime.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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