Daenys The Dreamer ha scritto:Ricordo a tutti, comunque, in primis a me stessa, che nel diritto italiano non si è considerati colpevoli fino a sentenza di condanna passata in giudicato.
Lo so bene. Io sono garantista con Ilaria Salis; sono Bonelli e Fratojanni a non esserlo, visto il modo in cui hanno scaricato Soumahoro dopo che sono partite le indagini contro la moglie e la suocera di quest'ultimo. Lui non era neanche indagato, ma è meglio non ricordare questo dettaglio ai due leader dell'estrema sinistra italiana e a chi pensa che portare la Salis a Bruxelles "romperà i maroni alla direzione".
L'opportunità politica (o l'etica, per usare un parolone) prescinde da questioni giuridiche. Secondo la Costituzione, "i cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore". Una persona può essere ritenuta non idonea eticamente a svolgere un ruolo politico anche se la sua condotta non è sotto indagine: non si tratta di mancanza di garantismo, a mio avviso. Al contempo, una persona con una fedina penale sporca può essere ritenuta degna di svolgere funzioni pubbliche in casi particolari (per esempio vittime di condanne politicizzate o autori di gesti disobbedienza civile).
The time between the notes relates the colour to the scenes
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time, lost social temperance rules above
Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed, revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place
Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
È un modo di vederla. L'altro modo, più gretto e banale quindi coerente con le mie corde, è pensare che Bonelli e Fratojanni volessero ripulire l'immagine della loro lista da un potenziale danno d'immagine. Solo che così facendo il messaggio che è passato, o che almeno io ho percepito, è che il garantismo vale solo quando fa comodo. Pur tenendo a mente quanto detto da Daenys, la Salis si trova sulla carta in una situazione peggiore di Soumahoro, eppure lei è stata resa un simbolo di non-so-bene-cosa e lui è stato scaricato non molto tempo dopo il suo roboante ingresso in ParlamAnto con gli stivali. Non proprio una bella figura per AvS, ecco.
Euron Gioiagrigia ha scritto:joramun ha scrittoDetto che mettere sullo stesso piano la Salis e Vannacci è una roba che...vabbè...
Hai ragione: Vannacci non è indagato per lesioni.
No. Vannacci è solo un rappresentante delle istituzioni che inneggia alla Decima.
Jacaerys Velaryon ha scritto:L'opportunità politica (o l'etica, per usare un parolone) prescinde da questioni giuridiche. Secondo la Costituzione, "i cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore". Una persona può essere ritenuta non idonea eticamente a svolgere un ruolo politico anche se la sua condotta non è sotto indagine: non si tratta di mancanza di garantismo, a mio avviso. Al contempo, una persona con una fedina penale sporca può essere ritenuta degna di svolgere funzioni pubbliche in casi particolari (per esempio vittime di condanne politicizzate o autori di gesti disobbedienza civile).
Quoto, ed aggiungo che è ben singolare che chi spesso rinfaccia (giustamente) l'essere forcaiolo a gente come Travaglio, poi mostri un pensiero totalmente affine, aggrappandosi al fatto di avere o meno condanne penali.
Come se, ripeto, prendere i soldi da un tagliagole saudita per fargli da PR non sia una cosa abominevole perquanto totalmente legale.
Nell'attesa di scoprire se il non essere indagati per lesioni costituisce realmente un plus o se bisogna essere garantisti (su Soumahoro sto cercando di trovare i dati relativi alla copertura mediatica avuta dal caso in relazione ad esempio ad altre situazioni "ambigue" tipo la Santanché), che ne pensate dei movimenti al centro?
Costa (ex-FI) in Azione e Marattin in IV sembrano guidare l'area di un TP indipendente, mentre altri sarebbero più inclini a un rientro nel campo del csx.
E che faranno i convitati di pietra Renzi e Calenda?
Personalmente, a me la situazione ricorda molto quanto accaduto nel campo a sx del PD nell'interregno tra SEL e AVS.
    
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Lord Beric ha scritto:
Costa (ex-FI) in Azione e Marattin in IV sembrano guidare l'area di un TP indipendente, mentre altri sarebbero più inclini a un rientro nel campo del csx.
E che faranno i convitati di pietra Renzi e Calenda?
Io non capisco per quale motivo ostinarsi a perdere tempo in un progetto morto e che non ha strada per andare da nessuna parte. Tra sinistra e TP (IV sopratutto) le differenze sono molto più dei punti in comune. Trovo molto più sensato (al netto di eventuali discorsi su numeri, alleanze, seggi, premi di maggioranza, premi di minoranza e premi del tirassegno) che entrambi i progetti proseguano per la loro strada.
joramun ha scritto:Mar ha scritto:L'Italia è quel posto in cui l'estrema sinistra candida una come la Salis, l'estrema destra uno come Vannacci,
Detto che mettere sullo stesso piano la Salis e Vannacci è una roba che...vabbè...
Se è per questo l'Italia è anche il paese in cui candidano uno che prende i soldi da un monarca tagliagole che ficca i giornalisti dissidenti dentro le Samsonite.
Non hai capito :)
Intanto, mettere sullo stesso piano Salis e Vannacci è una roba che...vabbè... per te. Tua posizione, tua opinione di cui non importa niente a nessuno, certamente non a me. E infatti non è di quello che stavo parlando.
Per provare a farti capire sfrutto il tuo stesso esempio. Renzi è un politico, più precisamente un leader di partito (o quantomeno ex tale), magari è e fa anche altro (di nuovo, entriamo nell'irrilevanza). Lo è, un politico, come lo sono Fratoianni&Bonelli. Vannacci e la Salis invece non lo sono. Per dirla in termini terra, terra, non sono gente che candida qualcuno, sono il qualcuno candidato da.
Il motivo di questa puntualizzazione, il motivo per cui nella parte del mio post che hai ritenuto bene di non quotare erano citati insieme, insieme alle varie Meloni e Schlein, questa volta non in quanto leader politici ma in quanto candidature di pezza, motivo che può sembrare irrilevante solo se si hanno le fette di prosciutto davanti agli occhi e infilate nelle orecchie, è che si tratta di pura e semplice attività di manipolazione, truffa? ognuno la chiami come preferisce, elettorale. In virtù delle regole che il sistema politico stesso si è dato, chiaramente.
E' per questo che nel mio post precedente trovavo, e trovo tutt'ora e troverò sempre, inutile mettersi ad analizzare numeri e dati totalmente fake, trovavo e trovo ridicolo quando a questi dati si attribuiscono significati posticci e geometrie tirate fuori dal cilindro. Dopodichè, se al tizio di turno piace parlare del nulla e credere ad un delirio che esiste solo nella sua testolina, se il fine del caio di turno è la legittimazione del sistema politico di cui sopra, come ho detto all'inizio del mio precedente commento: libertà, libertà, libertà.
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
Mar ha scritto:Dopodichè, se al tizio di turno piace parlare del nulla e credere ad un delirio che esiste solo nella sua testolina, se il fine del caio di turno è la legittimazione del sistema politico di cui sopra, come ho detto all'inizio del mio precedente commento: libertà, libertà, libertà.
Deve poterlo dire! (cit. GC)
Mar ha scritto:joramun ha scritto:Mar ha scritto:L'Italia è quel posto in cui l'estrema sinistra candida una come la Salis, l'estrema destra uno come Vannacci,
Detto che mettere sullo stesso piano la Salis e Vannacci è una roba che...vabbè...
Se è per questo l'Italia è anche il paese in cui candidano uno che prende i soldi da un monarca tagliagole che ficca i giornalisti dissidenti dentro le Samsonite.
Non hai capito :)
Intanto, mettere sullo stesso piano Salis e Vannacci è una roba che...vabbè... per te. Tua posizione, tua opinione di cui non importa niente a nessuno, certamente non a me. E infatti non è di quello che stavo parlando.Per provare a farti capire sfrutto il tuo stesso esempio. Renzi è un politico, più precisamente un leader di partito (o quantomeno ex tale), magari è e fa anche altro (di nuovo, entriamo nell'irrilevanza). Lo è, un politico, come lo sono Fratoianni&Bonelli. Vannacci e la Salis invece non lo sono. Per dirla in termini terra, terra, non sono gente che candida qualcuno, sono il qualcuno candidato da.
Il motivo di questa puntualizzazione, il motivo per cui nella parte del mio post che hai ritenuto bene di non quotare erano citati insieme, insieme alle varie Meloni e Schlein, questa volta non in quanto leader politici ma in quanto candidature di pezza, motivo che può sembrare irrilevante solo se si hanno le fette di prosciutto davanti agli occhi e infilate nelle orecchie, è che si tratta di pura e semplice attività di manipolazione, truffa? ognuno la chiami come preferisce, elettorale. In virtù delle regole che il sistema politico stesso si è dato, chiaramente.
E' per questo che nel mio post precedente trovavo, e trovo tutt'ora e troverò sempre, inutile mettersi ad analizzare numeri e dati totalmente fake, trovavo e trovo ridicolo quando a questi dati si attribuiscono significati posticci e geometrie tirate fuori dal cilindro. Dopodichè, se al tizio di turno piace parlare del nulla e credere ad un delirio che esiste solo nella sua testolina, se il fine del caio di turno è la legittimazione del sistema politico di cui sopra, come ho detto all'inizio del mio precedente commento: libertà, libertà, libertà.
MODE MOD ON
Ci sono così tante cose che non vanno bene in questo intervento che non so da dove cominciare.
Innanzi tutto, il tono e i modi con cui hai scelto di replicare: non sono adeguati alla nostra community e non penso serva precisarlo ancora una volta. Chi frequenta abitualmente questa sezione e questo forum ha certamente già letto numerosi interventi moderatori che invitavano a evitare le provocazioni, rispettare le opinioni altrui ecc.
Secondo: l'opinione espressa da altri può non essere di tuo interesse. Al netto di qualsiasi considerazione rispetto all'opportunità e all'utilità di rendere partecipe chi legge di questa tua posizione comunque legittima, non penso però che tu possa arrogarti il diritto di parlare a nome di tutti. Non ti interessa? Passa oltre.
Terzo: presupporre che chi legge non capisca quanto abbiamo detto o scritto sottintendendo a ragione di ciò la presenza di bug o bias più o meno involontari è quanto meno offensivo. Con un po' più di umiltà sarebbe opportuno considerare l'eventualità di non essere stati sufficientemente chiari nell'esprimere il proprio pensiero.
Quarto: è assolutamente legittimo ritenere che rispetto a determinate questioni gli sforzi analitici e riflessivi fatti da alcuni e alcune siano inutili. Ognuno è però libero di “perdere il proprio tempo” come meglio preferisce. Questo sforzo non deve essere sminuito o ridicolizzato: un simile atteggiamento nella nostra community non è ammissibile. Di nuovo: se qualcosa non è di nostro interesse o non allineato al nostro pensiero, non siamo obbligati a commentarlo. Possiamo passare oltre.
Quinto e ultimo: la democrazia di cui qui ci proclamiamo tutti paladini e paladine si basa sul riconoscimento di uguali diritti e uguali doveri. La libertà che invochi a fine post presuppone un equilibrio che evidentemente viene meno nel momento in cui cerchiamo di mettere a tacere le altre persone con affermazioni quali "tanto la tua opinione non interessa a nessuno", "tanto questo sforzo analitico è inutile", ecc.
L'invito a te e a tutti è di chiedervi sempre quale sarebbe la vostra reazione se ciò che state scrivendo fosse indirizzato a voi e riferito a ciò che voi dite, scrivete, pensate.
Come sempre vi chiediamo di non rispondere qui a questo post, ma di utilizzare eventualmente i canali preposti
Buon proseguimento
MODE MOD OFF
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
Hasta la victoria siempre!
https://www.open.online/2024/06/21/ilaria-salis-lotta-casa-fratoianni-bonelli-aler/
«Questo movimento ha posto un problema, ossia la negazione del diritto all’abitare: rivendicare questo diritto deve essere superiore anche rispetto alla speculazione – ha aggiunto Fratoianni -. Viviamo in un Paese in cui la negazione dei diritti universali e fondamentali è diventata la norma, ci siamo abituati a tutto questo. E in nome di questa abitudine, ogni forma di ribellione è ricondotta nel circuito del penale, del reato. Mentre io penso – ha concluso il leader di Avs – che chi si batte, anche con modalità come queste, per porre e per risolvere un problema, andrebbe considerato in altro modo»
"Ilaria, quanta fuffa di estrema sinistra vuoi infilare nei tuoi discorsi?" "Sì"
