Poi comunque se non sbaglio i conquistatori erano figli di un Targaryen e di una Velaryon a sua volta figlia di una Targaryen, quindi si può dire che tutti i Targaryen che sono saliti al trono discendevano in parte anche dai Velaryon

Jaehaerys I e il suo ruolo nella Danza dei Draghi

Molti lettori di ASOIAF sintetizzano i principi di ereditarietà dei titoli nobiliari di Westeros con la formula "gli uomini vengono sempre prima delle donne". Questa forma di successione che esclude gli individui di sesso femminile è detta primogenitura agnatizia.

In realtà la precedente formula non è del tutto vera: a Westeros, infatti, non vige l'agnazione bensì la primogenitura con preferenza maschile. Le donne non sono escluse a priori ma possono ereditare titoli in assenza di fratelli maschi.

Un nobile, in teoria, può anche scegliere il proprio erede prescindendo dalla linea di successione, e talvolta è successo, ma a proprio rischio e pericolo, in quanto da ciò possono derivare conflitti dinastici. Inoltre vige anche il cosiddetto "diritto di conquista": chi vuole un titolo può prenderselo e legittimarlo con la forza.

Stabilito ciò, vediamo perché Jaehaerys è uno dei colpevoli dello scoppio della Danza dei Draghi:

1) Alla morte di Aenys I sarebbe dovuto salire al trono suo figlio Aegon, in quanto figlio maggiore maschio. Lo zio Maegor, tuttavia, gli tolse il titolo per diritto di conquista.

2) Alla morte di Maegor I, senza eredi, in teoria il titolo di sovrano sarebbe dovuto tornare alla linea

di sangue di Aegon il Senzacorona. Non avendo figli maschi, sarebbe dovuta diventare regina Aerea, in quanto figlia maggiore femmina. Anche in questo caso, però, con un atto di forza il diritto legale maturato da Aegon fu scavalcato e salì al trono Jaehaerys I.

3) Jaehaerys ebbe sei figli maschi: tralasciando Aegon, morto giovanissimo, il più anziano era Aemon, il quale fu anche il primo a generare una propria linea di sangue, rappresentata da sua figlia Rhaenys. La corona in teoria sarebbe dovuta passare prima a Aemon, poi a Rhaenys, e poi a suo figlio Laenor, sennonché quando Aemon morì Jaehaerys decise di "scavalcare" Rhaenys in favore di un altro suo figlio, Baelon. Dopo la morte di Baelon, l'erede al trono divenne suo figlio Viserys per decisione collegiale (il Gran Concilio). L'intenzione di Jaehaerys, improntata su una mentalità patriarcale condizionata dalle sue esperienze complicate con diverse figure femminili, era di rompere le tradizioni westerosiane, stabilendo per la linea di successione al trono il passaggio dalla preferenza maschile all'esclusività maschile.

Il problema, tuttavia, era che la decisione del Conciliatore era gravata da un'ambiguità di fondo: il re non formalizzò mai a livello legislativo un cambiamento di consuetudine dinastica, e l'esclusività maschile voluta da Jaehaerys, pertanto, rimase un atto di volontà individuale circoscritto al suo regno (come detto prima, un nobile in via eccezionale può scegliere un erede prescindendo dalla regolare linea di successione); eppure la scelta della linea di sangue di Baelon al posto di quella di Aemon, dapprima decisa direttamente dal re e dopo delegata ai lord, passò alla storia come un falso precedente giuridico che doveva valere anche per i tempi futuri.

La rottura della tradizione e il comportamento ambiguo di Jaehaerys ebbero conseguenze nefaste per il diritto di Rhaenyra, stabilito da Viserys I, di ascendere al trono.Mettiamo ora a confronto Tradizione (preferenza maschile), Precedente del 101 (esclusività maschile) e Volontà Regale:

1) Rhaenyra venne nominata erede quando era l'unica figlia del re. Secondo la Tradizione, ciò era scontato dal momento che la Delizia del Reame era l'unica discendente, ma l'esistenza del Precedente impose al re di mettere le cose in chiaro (Volontà Regale); secondo il Precedente, infatti, l'erede avrebbe dovuto essere lo zio Daemon, ma poiché egli era da molti temuto i sostenitori del Precedente chiusero un occhio sul fatto che Rhaenyra fosse femmina. Ciò dimostra ulteriormente che il Precedente non era affatto vincolante ma solo uno strumento di lotta politica.

2) Viserys commise il grave errore di legarsi agli Hightower, e generò con Alicent tre figli maschi e una femmina. A quel punto sia la Tradizione che il Precedente avrebbero suggerito che l'erede potesse diventare Aegon, tuttavia Viserys mantenne Rhaenyra come sua erede per svariate ragioni: era la figlia di primo letto, era stata preparata sin dall'infanzia a diventare regina, voleva tardivamente contenere l'ambizione di Alicent, riteneva ingiusto rinnegare la decisione assunta quando Rhaenyra era l'unica erede. In ogni caso, come abbiamo già detto, il sovrano può scegliere l'erede che vuole: la Volontà Regale prevale su Tradizione e (falso) Precedente del 101.

In sostanza, le decisioni di Jaehaerys I e Viserys I di avere come eredi Viserys e Rhaenyra erano entrambe dettate dalla Volontà Regale e scavalcavano la Tradizione (anche se, a ben vedere, Rhaenyra era una figlia di primo letto, quindi aveva un "diritto morale" superiore a quello che poteva vantare suo padre rispetto a Rhaenys e Laenor). Eppure, la volontà di Jaehaerys fu eretta falsamente a Precedente Giuridico per strumentalizzazione politica, mentre la volontà di Viserys fu negata sulla base del falso Precedente.

Mi è venuto in monte che forse jaehaerys non ha voluto rhaenys come sua erede per l'assenza dei tratti valyriani. Magari temeva che un targaryen con aspetto non valyriano sul trono avrebbe indebolito l'immagine della casata costruita durante il suo regno. 

Se no potrebbe anche essere che semplicemente jaehaerys non ritenesse rhaenys un valido sovrano non per il fatto di essere donna ma per altri motivi. 

Comunque in ogni caso, col senno di poi jaehaerys ha fatto bene a prediligere la linea di baelon visto che poi leanor non avrebbe generato nessun erede. 

Morto Laenor senza eredi, sarebbero potute subentrare Laena e le figlie Baela e Rhaena. Oppure ci sarebbero stati ugualmente Jace, Luke e Joffrey in caso di matrimonio farsa tra Laenor e Rhaenyra. Sarebbe interessante sapere se una Rhaenys regina avrebbe tollerato dei nipoti bastardi come fece da non regina.

Se rhaenyra avesse vinto la guerra e tutti i suoi figli fossero sopravissuti, anche i più stretti sostenitori di rhaenyra poi avrebbero spinto perché nominasse come suo erede il primogenito avuto da daemon anziché uno dei 3 bastardi. 

Comunque sul fatto di poter tramandare il cognome per linea femminile per me non è così semplice. 

Non saprei, ai Neri pare che non importasse nulla del fatto che fossero bastardi. Jace, Luke e Joffrey erano comunque Targaryen per parte di madre e avrebbero potuto assumere il cognome materno in caso di ascesa al trono. Jace era stato preparato a diventare sovrano esattamente come Rhaenyra e i fratellastri andavano d'amore e d'accordo tra di loro. In definitiva, contava la decisione del capofamiglia, vedi anche i casi di Addam e Alyn per Corlys Velaryon.

8 hours fa, Jaehaerys96 dice:

Se rhaenyra avesse vinto la guerra e tutti i suoi figli fossero sopravissuti, anche i più stretti sostenitori di rhaenyra poi avrebbero spinto perché nominasse come suo erede il primogenito avuto da daemon anziché uno dei 3 bastardi. 

Comunque sul fatto di poter tramandare il cognome per linea femminile per me non è così semplice. 

La fondatezza di poter tramandare il cognome per linea femminile la dimostra la vicenda di Harry l erede, infatti l unico motivo per cui è considerato l erede di Robert è la sua discendenza Arryn per linea femminile, se Robert morisse non è che la casata suprema della Valle diventano gli Hardyng, che sono una casata di terzo grado, semplicemente in virtù della sua discendenza dal ramo principale degli Arryn per linea femminile potrebbe assumere il cognome di sua madre, ben più importante di quello del padre, anche se ci sono altre persone che magari possono vantare il cognome Arryn per parte di padre ( tipo gli Arryn di Città del gabbiano ) ma il fatto che sia Harry ad essere considerato l erede dimostra per me che la linea femminile, ovviamente in assenza di possibili linee maschili, può tramandare il cognome, tanto più se si tratta di una delle casate maggiori. Anche la storia di Bael il Bardo oltre a contenere riferimenti a Lyanna/Rhaegar dimostra la possibilità di tramandare il cognome per linea femminile: l unica figlia di lord Stark ha un figlio da Bael e non sappiamo se poi si sia sposata o meno, ma comunque quel figlio ha preso poi il cognome della madre e casa Stark non si è estinta

13 minutes fa, Daemon Targaryen dice:

La fondatezza di poter tramandare il cognome per linea femminile la dimostra la vicenda di Harry l erede, infatti l unico motivo per cui è considerato l erede di Robert è la sua discendenza Arryn per linea femminile, se Robert morisse non è che la casata suprema della Valle diventano gli Hardyng, che sono una casata di terzo grado, semplicemente in virtù della sua discendenza dal ramo principale degli Arryn per linea femminile potrebbe assumere il cognome di sua madre, ben più importante di quello del padre, anche se ci sono altre persone che magari possono vantare il cognome Arryn per parte di padre ( tipo gli Arryn di Vecchia città ) ma il fatto che sia Harry ad essere considerato l erede dimostra per me che la linea femminile, ovviamente in assenza di possibili linee maschili, può tramandare il cognome, tanto più se si tratta di una delle casate maggiori. Anche la storia di Bael il Bardo oltre a contenere riferimenti a Lyanna/Rhaegar dimostra la possibilità di tramandare il cognome per linea femminile: l unica figlia di lord Stark ha un figlio da Bael e non sappiamo se poi si sia sposata o meno, ma comunque quel figlio ha preso poi il cognome della madre e casa Stark non si è estinta

Però questi sono tutti casi in cui il retaggio del padre è quasi nullo. 

Non è il caso dei velaryon che a quel tempo erano una casata molto importante. Perciò da qui il mio dubbio: Corlys avrebbe accettato che i suoi figli non prendessero il suo cognome? 

29 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

Non saprei, ai Neri pare che non importasse nulla del fatto che fossero bastardi. Jace, Luke e Joffrey erano comunque Targaryen per parte di madre e avrebbero potuto assumere il cognome materno in caso di ascesa al trono. Jace era stato preparato a diventare sovrano esattamente come Rhaenyra e i fratellastri andavano d'amore e d'accordo tra di loro. In definitiva, contava la decisione del capofamiglia, vedi anche i casi di Addam e Alyn per Corlys Velaryon.

Il problema era che quasi tutti ormai sapevano che i figli fossero dei bastardi; per cui non avrebbero visto di buon occhio jacaerys sul trono. 

Dimenticavo: Jace avrebbe dovuto sposare Baela, unendo il ramo Rhaenyra-"Laenor" a quello Daemon-Laena. Certo, se fosse stata vera la storia del matrimonio con Sara Snow la situazione si sarebbe complicata... 

3 minutes fa, Jaehaerys96 dice:

Però questi sono tutti casi in cui il retaggio del padre è quasi nullo. 

Non è il caso dei velaryon che a quel tempo erano una casata molto importante. Perciò da qui il mio dubbio: Corlys avrebbe accettato che i suoi figli non prendessero il suo cognome? 

 

Il problema era che quasi tutti ormai sapevano che i figli fossero dei bastardi; per cui non avrebbero visto di buon occhio jacaerys sul trono. 

Hai ragione sul fatto che si tratta di casi particolari ma il mio discorso era basato soprattutto sulla logica feudale di Westeros, per cui non esiste una casata più importante della casata reale e all interno del singolo regno/regione del continente non esiste casata più importante di quella del lord paramount, per cui se l esponente reale che ha diritto al trono è una donna può comunque trasmettere il proprio cognome ai figli che continueranno la discendenza ( nel caso di Rhaenyra quando nascono i primi tre figli questo problema non si era ancora posto perché non era giunto il momento della successione ma in caso di necessità così come un re può riconoscere a un bastardo il cognome del padre nobile credo proprio che possa anche trasmettere il suo cognome ai propri figli a prescindere che sia una donna o un uomo ). Ovviamente la rilevanza del cognome femminile si pone in casi limite: una casata maggiore ha come unico esponente rimasto una donna oppure chi sale al trono è una donna, nel caso della danza il problema principale è che in presenza di linee maschili alternative ci sarà sempre qualcuno pronto a far valere la preferenza del pretendente maschile anche se vanta un diritto inferiore. Dopotutto se non si applicasse questo ragionamento vorrebbe dire che in asoiaf casa Targaryen si estinguerà perché è rimasta solo Dany ( stando alle informazioni in suo possesso ) e quindi se si sposasse con un lord di Westeros i suoi figli non potrebbero prendere il cognome della madre mentre per me non è così.  Per quanto riguarda Corlys credo che la posizione di primo cavaliere e il fatto di avere come erede al trono un suo nipote ( anche se non lo erano ) lo avrebbe accontentato e comunque per quanto una casata sia ricca e potente non può pretendere di scavalcare la casata reale e di tramandare il suo cognome a chi sale sul trono

Ufficialmente il successore di Corlys doveva essere Lucerys. Comunque di Velaryon veri ce n'erano molti, sia bastardi che ufficiali: Addam, Alyn, Daeron, Daemion, Vaemond e i Cinque Silenziosi, Daenaera.

8 hours fa, Daemon Targaryen dice:

Hai ragione sul fatto che si tratta di casi particolari ma il mio discorso era basato soprattutto sulla logica feudale di Westeros, per cui non esiste una casata più importante della casata reale e all interno del singolo regno/regione del continente non esiste casata più importante di quella del lord paramount, per cui se l esponente reale che ha diritto al trono è una donna può comunque trasmettere il proprio cognome ai figli che continueranno la discendenza ( nel caso di Rhaenyra quando nascono i primi tre figli questo problema non si era ancora posto perché non era giunto il momento della successione ma in caso di necessità così come un re può riconoscere a un bastardo il cognome del padre nobile credo proprio che possa anche trasmettere il suo cognome ai propri figli a prescindere che sia una donna o un uomo ). Ovviamente la rilevanza del cognome femminile si pone in casi limite: una casata maggiore ha come unico esponente rimasto una donna oppure chi sale al trono è una donna, nel caso della danza il problema principale è che in presenza di linee maschili alternative ci sarà sempre qualcuno pronto a far valere la preferenza del pretendente maschile anche se vanta un diritto inferiore. Dopotutto se non si applicasse questo ragionamento vorrebbe dire che in asoiaf casa Targaryen si estinguerà perché è rimasta solo Dany ( stando alle informazioni in suo possesso ) e quindi se si sposasse con un lord di Westeros i suoi figli non potrebbero prendere il cognome della madre mentre per me non è così.  Per quanto riguarda Corlys credo che la posizione di primo cavaliere e il fatto di avere come erede al trono un suo nipote ( anche se non lo erano ) lo avrebbe accontentato e comunque per quanto una casata sia ricca e potente non può pretendere di scavalcare la casata reale e di tramandare il suo cognome a chi sale sul trono

Okk il tuo discorso è perfettamente sensato. Però perché rhaenyra non ha subito tramandato il suo cognome a jacaerys? Quando è nato lei era già l'erede al trono, quindi sapeva già che poi il trono sarebbe passato a lui. Intendeva cambiarglielo quando sarebbe diventata regina? Si può anche fare questo?

Secondo me nei casi di successione per linea femminile la consuetudine è di non assegnare subito all'erede il cognome della madre ma di aspettare la sua salita al trono, poiché il cambio di cognome è visto come un'extrema ratio. Fino a quando non è strettamente necessario rimane il cognome paterno. Probabilmente Jacaerys sarebbe diventato un Targaryen a tutti gli effetti solo con l'incoronazione.

30 minutes fa, Jaehaerys96 dice:

Okk il tuo discorso è perfettamente sensato. Però perché rhaenyra non ha subito tramandato il suo cognome a jacaerys? Quando è nato lei era già l'erede al trono, quindi sapeva già che poi il trono sarebbe passato a lui. Intendeva cambiarglielo quando sarebbe diventata regina? Si può anche fare questo?

Concordo con quanto detto da @Jacaerys Velaryon, dopotutto nessuno poteva mettere in dubbio la discendenza Targaryen di Jace visto che l aveva partorito Rhaenyra, il problema erano le voci sulla sua discendenza bastarda e quindi non riconoscergli il cognome Velaryon avrebbe potuto creare ancora più bisbigli e magari avrebbe incrinato i rapporti con Corlys che era uno dei lord più potenti. Comunque è chiaro che l eventuale assunzione del cognome materno è un' ipotesi eccezionale e infatti ci sono pochissimi casi perché sono rari i casi in cui si è posto il problema, non so se il mio ragionamento sia giusto ma me lo sono immaginato così e mi sembra sensato, anche perché ciò che stabilisce il re/regina è legge per tutti i sudditi così come ciò che stabilisce un lord paramount per i suoi vassalli. Anche perché in caso di tragedie e incidenti poteva anche capitare ( come poi è capitato in effetti ) che i figli avuti da Laenor ( formalmente ) morissero prima di Rhaenyra e a quel punto non ci sarebbe stato alcun problema perché Aegon e Viserys in quanto figli di Daemon erano dei Targaryen già per linea paterna 

comunque alla fine per me la gerarchia dei colpevoli è: Viserys, Alicent e gli Hightower ed infine jaehaerys e rhaenyra a parimerito.