9 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

GOT è un dipiù, il punto cruciale è il parallelismo Danza-Cinque Re, l'ipotesi è stata citata anche da Egg che notoriamente detesta la serie TV. È vero, però che:

 

SPOILER GOT

Spoiler   Nascondi Contenuto

Se Jaime ucciderà Cersei nei libri, allora Jon che uccide Dany sembra una ripetizione (e ci sarebbe anche Stannis che uccide Shireen). Tuttavia, l'intento di GRRM potrebbe essere quello di creare situazioni speculari per lasciarci il dubbio su chi siano Azor Ahai e Nissa Nissa nonché per mostrarci variazioni sullo stesso tema: il fallimento di Stannis, la liberazione di Jaime da Cersei, il sacrificio supremo di Dany.

 

SPOILER GOT

Per tornare in topic, dopo aver illustrato i motivi per cui ritengo che i Neri avessero ragione e che Rhaenyra non fosse un personaggio negativo, al di là di aspetti controversi, rispondo alla domanda principale "di chi è la colpa?" 

Il responsabile principale della Danza è Viserys I, in quanto è stato lui a creare la spaccatura all'interno della famiglia Targaryen sposando Alicent Hightower e non Laena Velaryon, e a non porvi rimedio. Dopo di lui vengono Alicent e Otto Hightower che hanno dato il via alla guerra per ambizione, e pure Jaehaerys I ha una parte di colpa non avendo scelto Rhaenys come erede. Infine, va ricordato che a onor del vero gli stessi intrighi e tresche di Rhaenyra e Daemon hanno contribuito a esacerbare la situazione.

E se Alicent fosse venuta da una famiglia minore? Tipo rosby? 

Immagino che Rhaenyra avrebbe avuto meno problemi a imporsi in quel caso.

Il 27/10/2020 at 19:27, Euron Gioiagrigia dice:

Mi sa che devo rileggere F&B...

Mi sono messo a rileggere la parte dei regni di Jaehaerys e Viserys. Ci sono molti più errori di traduzione di quelli che ricordavo, anche se sono facilmente "sgamabili" da chi conosce bene la saga martiniana.

Sulla questione del precedente del 101 DC, devo ammettere che, pur continuando a ritenerla una fake news (nel senso che non c'è mai stata una formale esclusione a priori delle donne dal Trono di Spade), erano in moltissimi a pensare che il titolo di sovrano dovesse essere un privilegio maschile, e ciò nonostante Viserys avesse imposto ai vassalli di riconoscere Rhaenyra come erede e lei avesse numerosi sostenitori. Insomma, la Danza è colpa del patriarcato! (semicit.)

Il 29/10/2020 at 11:12, Jacaerys Velaryon dice:

 

Almeno Aegon III si salva (e anche Viserys, ma non lo sa). Potrebbe essere una spia del fatto che

 

SPOILER GOT

Spoiler   Mostra contenuto nascosto

come avviene in GOT,  Drogon sopravviverà alla "madre" al termine di ASOIAF.

 

Altro legame Dany-Rhaenyra, di cui avevo già parlato tempo fa, riguarda il colore delle fazioni: una Nera, come Drogon, e una Verde, come Rhaegal. Se Jon cavalcherà Rhaegal come Dany cavalca Drogon, allora

 

SPOILER GOT

Spoiler   Mostra contenuto nascosto

l'uccisione di Rhaenyra da parte di Aegon II sarà un presagio dell'assassinio di Jon nei riguardi di Daenerys, come in GOT.

 

 

Un collegamento secondo me c'è, basti pensare anche solo al fatto che gli Hightower sono dell'Altopiano. Per giunta i Tyrell nella Danza rimasero neutrali così come gli Hightower sono rimasti in disparte finora nella Guerra dei Cinque Re. Alcuni hanno definito Alicent una fusione di Cersei e Margaery, così come Rhaenyra una di Cersei e Daenerys.

Concordo nel parallelismo Dany-Rhaenyra anche se pure il personaggio di Cersei può essere accostato a lei, e personalmente un altro parallelismo che potrebbe esserci forse in futuro è la fuga disperata per tornare a casa, nello stesso luogo in cui poi il personaggio troverà la sua fine ( Rhaenyra scappa a Roccia del drago e muore per mano di Aegon, fratello per parte di padre, Cersei potrebbe fuggire a Castel granito e trovare la fine per mano di Jaime, fratello come Aegon II, più che altro mi piacerebbe come soluzione a livello di gusti personali oltre al fatto che vedere Castel granito con i pov di Cersei e Jaime sarebbe molto bello secondo me ). Sulla responsabilità della danza, la do' soprattutto a Jaehaerys e Viserys I per le ragioni già dette da altri.

2 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Ci sono molti più errori di traduzione di quelli che ricordavo, anche se sono facilmente "sgamabili" da chi conosce bene la saga martiniana.

Da un cultore di Martin come te, mi aspettavo che avessi comprato l'edizione inglese. Io ho quella.

%d/%m/%Y %i:%s, Daemon Targaryen dice:

Sulla responsabilità della danza, la do' soprattutto a Jaehaerys e Viserys I per le ragioni già dette da altri.

Nel complesso concordo, ma anche la mancanza di dialogo tra Verdi e Neri non ha aiutato. Del resto parliamo di contese in un mondo molto simile al Medioevo.

2 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Sulla questione del precedente del 101 DC, devo ammettere che, pur continuando a ritenerla una fake news (nel senso che non c'è mai stata una formale esclusione a priori delle donne dal Trono di Spade), erano in moltissimi a pensare che il titolo di sovrano dovesse essere un privilegio maschile, e ciò nonostante Viserys avesse imposto ai vassalli di riconoscere Rhaenyra come erede e lei avesse numerosi sostenitori. Insomma, la Danza è colpa del patriarcato! (semicit.)

Da quel che ricordo, però, il giuramento effettuato a Rhaenyra era precedente alla nascita di Aegon, ed era volto soprattutto a sbarrare la strada a Daemon

Certo, anche successivamente Viserys ha sempre trattato Rhaenyra come erede, ma se ci fosse stato un pronunciamento esplicito in epoca più recente magari la Danza sarebbe stata più difficile.

Quanto al Gran Concilio, obiettivamente non c'era nessun motivo dinastico per preferire Viserys su Rhaenys o Laenor se non il sesso di lei (diverso era ovviamente il caso del 92, quando era stato dichiarato erede Baelon anziché Rhaenys... quello si poteva capire, visto che lei era una bambina).

%d/%m/%Y %i:%s, Euron Gioiagrigia dice:

Da un cultore di Martin come te, mi aspettavo che avessi comprato l'edizione inglese. Io ho quella.

La traduzione italiana mi è servita per la lettura iniziale o mi serve per le riletture veloci, come in questo caso.

43 minutes fa, Koorlick dice:

Da quel che ricordo, però, il giuramento effettuato a Rhaenyra era precedente alla nascita di Aegon, ed era volto soprattutto a sbarrare la strada a Daemon

Certo, anche successivamente Viserys ha sempre trattato Rhaenyra come erede, ma se ci fosse stato un pronunciamento esplicito in epoca più recente magari la Danza sarebbe stata più difficile.

 

Quanto al Gran Concilio, obiettivamente non c'era nessun motivo dinastico per preferire Viserys su Rhaenys o Laenor se non il sesso di lei (diverso era ovviamente il caso del 92, quando era stato dichiarato erede Baelon anziché Rhaenys... quello si poteva capire, visto che lei era una bambina).

Uno degli errori di Viserys è stato proprio quello di non riconfermare il giuramento di fedeltà a Rhaenyra da parte dei vassalli, visto che erano passati diversi anni. Tuttavia la volontà del re di far salire al trono sua figlia era cosa nota: all'inizio lo fece effettivamente contro Daemon, ma non ha mai cambiato idea al riguardo; disse a Jace che sarebbe stato il futuro sovrano di Westeros e bloccò la proposta di Alicent di far sposare Rhaenyra con Aegon per evitare una sovrapposizione di ruoli. L'unica volta in cui minacciò la figlia di nominare Aegon erede fu per costringerla a sposare Laenor.

sì anch'io sono d'accordo su viserys come principale responsabile della danza.

Il 6/11/2020 at 18:07, Koorlick dice:

 

 

Quanto al Gran Concilio, obiettivamente non c'era nessun motivo dinastico per preferire Viserys su Rhaenys o Laenor se non il sesso di lei (diverso era ovviamente il caso del 92, quando era stato dichiarato erede Baelon anziché Rhaenys... quello si poteva capire, visto che lei era una bambina).

magari c'era una certa ostilità nei confronti dei velaryon

Oltre al sesso di Rhaenys influì il fatto che Laenor era un bambino.

Riileggendo F&B si evince che Jaehaerys fosse indubbiamente un maschilista, sia per ragioni culturali che per esperienze di vita, come dimostrato dal "caso Rhaenys" (la radice profonda della Danza dei Draghi), dal rapporto conflittuale con diverse figlie e con Rhaena, nonché dalla sua ritrosia ad abolire il diritto della prima notte.. Adiirittura c'è una teoria, estremamente inverosimile, secondo la quale avrebbe abusato di Saera e Gael!

Tuttavia il Conciliatore era controbilanciato da Alysanne che era troppo progressista per la società di Westeros: quando Jaehaerys si riferiva al figlio Aemon come suo erede, Alysanne gli faceva notare che Daenerys era la sorella maggiore. In pratica la Regina Buona era una sostenitrice della legge di ereditarietà dorniana, e ciò nonostante Dorne fosse all'epoca un reame straniero e nemico!

Nel caso Alysanne fosse riuscita a imporre questa regola avremmo avuto lo stesso, con ogni probabilità, una guerra civile.

C'è anche da considerare che forse jaehaerys conservava un certo astio sui bararheon per via degli eventi accaduti in gioventù; quindi può anche essere che non volesse rhaenys come sua erede perché era mezza baratheon. In alternativa c'è la questione del mantenere il cognome: se il trono fosse andato a rhaenys, poi in seguito sarebbe andato a un velaryon. È logico pensare che il conciliatore volesse che sul trono ci fosse sempre un targaryen. 

Secondo me non c'era astio nei confronti di Rogar: Jaehaerys non aveva dimenticato che era diventato re grazie al lord Baratheon, fu uno dei motivi per cui perdonò il tentato tradimento.

Quanto al cognome, la consuetudine vorrebbe che il nome della casata regnante prevalga su quelli dei vassalli: è già successo in passato a Westeros, il caso pù eclatante fu quello di Joffrey Lydden/Lannister. Se la consuetudine non fosse stata ritenuta sufficiente, si sarebbe potuto stabilire per legge che Laenor e Laena avrebbero dovuto assumere il cognome Targaryen.

8 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

Secondo me non c'era astio nei confronti di Rogar: Jaehaerys non aveva dimenticato che era diventato re grazie al lord Baratheon, fu uno dei motivi per cui perdonò il tentato tradimento.

 

Quanto al cognome, la consuetudine vorrebbe che il nome della casata regnante prevalga su quelli dei vassalli: è già successo in passato a Westeros, il caso pù eclatante fu quello di Joffrey Lidden/Lannister. Se la consuetudine non fosse stata ritenuta sufficiente, si sarebbe potuto stabilire per legge che Laenor e Laena avrebbero dovuto assumere il cognome Targaryen.

Il cognome della casata più importante ( che sia quella reale o quella di un lord paramount ) può prevalere su un altro cognome anche se il cognome più importante è quello di una donna e non di un uomo; quindi se Rhaenys o Rhaenyra fossero salite al trono i loro figli avrebbero potuto tranquillamente mantenere il cognome Targaryen della madre anche se il padre aveva un altro cognome, anche perché se sono sovrano/lord paramount con il cognome posso tranquillamente fare ciò che voglio, ed è per questo che in caso di morte di Rickon casa Stark potrebbe tranquillamente avere una discendenza tramite Sansa e non estinguersi a prescindere da chi sarà il marito di Sansa alla fine