Unico problema: in terìoria, D. si troverebbe ad essere l'ennesimo personaggio a dover compiere un cammino, molto martiniano, di re-invenzione di se stesso, dopo che la sua caratteristica fondante è stata amputata (di solito avveniva  materialemnte: Jaime e la mano della spada, Bran e la possibilità di arrampicarsi e vivere una vita normale; qui, molto più sottilmente, avverrebbe in modo interiore ma forse persino pià devastante, "amputando" la convinzione ed il progetto su cui ha fondato la propria vita, nonchè una delle poche cose che sapeva -o chredeva di sapere- di se stessa) E questi percorsi inn Martin non sono mai superficiali e veloci: richiedono molto tempo, fatica... e pagine. Nei fantomatici libri che probabilmente non vedremo mai, in teoria ce ne sarebbero eccome. Ma in una ultima stagione di una serie che conterrà già un sacco di morti di personaggi vari e mille battaglie, certo non possiamo aspettarci un approfondimento psicologico, benchè minimo. Qindi temo tanto che il tutto si ridurrà a Emilia che fa la faccina sorpresa, o guarda Jon incredula (dubito che lei non voglia "mollare l'osso" -lo dico in modo più elegante: non riesca ad acccettare il cambiamento, delle proprie prospettive e di come ha sempre visto se stessa- e la cosa crei uno scontro tra i due, anche militare: sarebbe interessante, toglierebbe un po' di banalità e romanticismo e "libererebbe" Jon -JonSnow; sa a cosa mi riferisco- ma non vedo proprio come potrebbero ancora farcelo entrare, come minutaggio).

Certo però anche Dany... smolla a casa quel belloccio di Daario per sentirsi libera di combinare matrimoni strategici di alto interesse politico, e poi si fa mettere incinta dal primo arrivato, solo perchè si innamora... spirito regale zero assoluto. Che poi il primo arrivato fosse il legittimo erede al Trono di Spade, lei non lo sapeva, solo un occasionale colpo di c...

12 hours fa, Stella di Valyria dice:

Unico problema: in terìoria, D. si troverebbe ad essere l'ennesimo personaggio a dover compiere un cammino, molto martiniano, di re-invenzione di se stesso, dopo che la sua caratteristica fondante è stata amputata (di solito avveniva  materialemnte: Jaime e la mano della spada, Bran e la possibilità di arrampicarsi e vivere una vita normale; qui, molto più sottilmente, avverrebbe in modo interiore ma forse persino pià devastante, "amputando" la convinzione ed il progetto su cui ha fondato la propria vita, nonchè una delle poche cose che sapeva -o chredeva di sapere- di se stessa) E questi percorsi inn Martin non sono mai superficiali e veloci: richiedono molto tempo, fatica... e pagine. 

Ma pagine e pagine o meno, volente o no, dovrà comunque reinventarsi e ritrovarsi, dato che Jon resta l'erede della Casata Targaryen, quindi tutta l'essenza e le convinzioni che ha sinora avuto crolleranno. Chiaro che poi comunque Jon non avanzerà rivendicazioni sul Trono e quant'altro, perché lui non ha questa velleità. 

Ma Daenarys is a conqueror o is a savior ?

Per me decisamente la seconda, per quanto lei continui a ripetere la prima.

Nè io vedo tutto questo dualismo tra Dany e Jon, almeno non in chiave di opposti.

Sono tra loro complementari. Sono il motore unico della Saga.

We'll do it together

Martin, in modo geniale, ha scisso un ruolo unico (quello dell'Eroe) e lo ha assegnato a due personaggi diversi. Entrambi ultra-umani (uno risorge, l'altra partorisce draghi) ed entrambi, a mio modo di vedere, destinati a non sopravvivere alla fine della storia. Che poi muoiano, vadano all'ovest, si ritirino a Roccia Del Drago o chissà cosa non lo so, ma non credo finiranno per essere i capostipiti della nuova casa regnante di Westeros.

E', quindi, forse il Drago non ha mai avuto tre teste, ma due. E la canzone del ghiaccio e del fuoco, magari, non è un personaggio (Jon, Dany o una loro ipotetica progenie) ma la storia di quanto insieme riusciranno a fare.

13 hours fa, Darya dice:

Certo però anche Dany... smolla a casa quel belloccio di Daario per sentirsi libera di combinare matrimoni strategici di alto interesse politico, e poi si fa mettere incinta dal primo arrivato, solo perchè si innamora... spirito regale zero assoluto. Che poi il primo arrivato fosse il legittimo erede al Trono di Spade, lei non lo sapeva, solo un occasionale colpo di c...

Che prima o poi Jon e Daenerys si sarebbero dovuti incontrare era scontato lo dice anche Martin ,nella serie l'innamoramento risulta un pó forzato e frettoloso (colpa del poco tempo, io le classiche dieci puntate le avrei fatte ).Riguardo al matrimonio dinastico alla fine non è che ci fosse molta scelta ,Jon se ci pensiamo era l'unico rimasto in  piazza ad avere i requisiti perchè a Dorne erano rimaste tutte femmine idem Alto Giardino dove é rimasta solo Olenna le isole di ferro Vabbè che ne parliamo a fare forse Euron ma già a scelto un'altra regina .Tiryon?forse ci aveva fatto lui un pensierino subito cancellato dal magnifico tatto della platinata "se Jon è basso figurati Tiryon".Qiundi Jon da bastardo senza gloria è passato all'essere lo scapolottino numero uno dei sette regni P.S.secondo me pure Cersey ci ha fatto un pensierino.

%d/%m/%Y %i:%s, MezzoUomo dice:

Ma Daenarys is a conqueror o is a savior ?

Per me decisamente la seconda, per quanto lei continui a ripetere la prima.

Nè io vedo tutto questo dualismo tra Dany e Jon, almeno non in chiave di opposti.

Sono tra loro complementari. Sono il motore unico della Saga.

We'll do it together

Martin, in modo geniale, ha scisso un ruolo unico (quello dell'Eroe) e lo ha assegnato a due personaggi diversi. Entrambi ultra-umani (uno risorge, l'altra partorisce draghi) ed entrambi, a mio modo di vedere, destinati a non sopravvivere alla fine della storia. Che poi muoiano, vadano all'ovest, si ritirino a Roccia Del Drago o chissà cosa non lo so, ma non credo finiranno per essere i capostipiti della nuova casa regnante di Westeros.

E', quindi, forse il Drago non ha mai avuto tre teste, ma due. E la canzone del ghiaccio e del fuoco, magari, non è un personaggio (Jon, Dany o una loro ipotetica progenie) ma la storia di quanto insieme riusciranno a fare.

In verità in GOT hanno sempre voluto creare e marcare questo presunto dualismo, portando a letture speculari e alla classica tematica degli opposti che si ritrovano e danno senso alle cose. Difatti hanno sacrificato tutto e tutti in funzione di questo tipo di narrazione e di questa metafora, riuscendo molte volte ad essere anche fin troppo espliciti in quest'intenzione. Il frutto della convinzione Jon-Ghiaccio è proprio figlia di questo. Oltre che metaforicamente e narrativamente, hanno costruito il dualismo negli anni anche con le scene più dirette. Un esempio è questo:

E comunque è un qualcosa figlio principalmente di GoT. Perché importante o meno il loro futuro incontro, in ASOIAF il motore di tutto sono principalmente quei 7-8 pg chiave, dove ognuno ha propria funzione e rilevanza. Non c'è nessuna concentrazione pedissequa su quanto sopra. 

Tornando più IT, al finale di Jon Snow: 

Il tutto potrebbe anche dipendere dalla componente magica nel finale. Se davvero la teoria della magia che cessa dovesse essere vera, allora è tutto già scritto in questo senso. Del resto anche Martin ha parlato di zombie di fuoco in merito ai resuscitati di R'hllor, che non sono appunto più vivi nel vero senso della parola ma permangono morti. 

JonSnow, ,Bellissima l'analogia delle immagini!
E anche i due cammini sono abbastanza paralleli, con fasi simili:

1) sottovalutazione, sia nata da non conoscenza di sè che imposta dall'esterno (D. totalmetne sottomessa al fratello e considerata mera merce da scambio, J. conil "marchio" del bastardo, che nel banchetto ufficiale non è ammesso al tavolo della famiglia)

2) allontanamento forzato (D. venduta-consegnata ai Dotraki, J. che sceglie di prendere il nero, ma "sceglie" fino ad un certo punto, perchè Cat comunque non lo vuole più a GI)

3) lontano dai condizionamenti precedenti (che li portavano alla sottovalutazione e impedivano loro un percorso autonomo) prime esperienze di vita autonome e prima presa di coscienza di se stessi. Primi cambiamenti interiori, o momenti di crescita, che portano a cambiamenti nel modo di rapportarsi col prossimo (J. impara l'empatia, D. impara ad esercitare l'autorità)

4) primo conferimento di potere; colui che per anni ha creduto di essere un nulla si ritrova in un primo ruolo di potere ed importanza (D. subito, come Khaleesi, J, un po' più tardi, come Lord Comandante)

In momenti un po' sfasati nelle due cronistorie personali:

5) esperienza dell'amore (che perderanno, aprendo gli occhi sulla complessità e malvagità del mondo)
 

e
 

6) scoperta dei propri poteri (D.sopravvive alla pira) o capacità (J. uccide il non-morto).

7) in seguito a questo, acquisizione di un oggetto-simbolo, che li caratterizzerà e costruisce un ulteriore pezzetto della loro identità (i draghi per D., Lungo Artiglio per J.)

8) capovolgimento di situazione. Esperienza della morte, anche dentro di sè (J. pugnalato, D. perde, oltre a Dr ogo, il figlio che portava in grembo). In entrambi i casi, per tradimento. Improvvisa perdita della posizione di potere; allontanamento; perdità dell'identità -esteriore ma, in parte, anche interiore- appena conquistata. Inizio di un cammino più individuale, di ricerca
 

9) ricerca di un'identità nuova, meno effimera e più profonda (soprattutto per D., nel suo vagare per le Città libere) e successivo aumento del potere (qui con una differenza netta: D. lo cerca e lo desidera, per J. entra in gioco la componente quasi di predestinazione, o il meccanismo che lo vede come Messia che non ha mai scelto di essere tale)

15 hours fa, Darya dice:

Certo però anche Dany... smolla a casa quel belloccio di Daario per sentirsi libera di combinare matrimoni strategici di alto interesse politico, e poi si fa mettere incinta dal primo arrivato, solo perchè si innamora... spirito regale zero assoluto. Che poi il primo arrivato fosse il legittimo erede al Trono di Spade, lei non lo sapeva, solo un occasionale colpo di c...

In realtà il candidato principale per un matrimonio sarebbe proprio Jon (anche perché non mi pare ce ne siano altri), è decisamente assurdo che nessuno abbia suggerito la cosa visto oltretutto che, appunto, Daenerys ha sbolognato Daaaaaaaaario proprio a questo scopo.

Sì, perchè anche "solo" come re del Nord, considerato che Approdo e annessi lei conta di prenderli con la forza (nè potrebbe sposare Cersei), sarebbe il partito (nel senso di marito) politicamente più appetibile. Oh, Cupido ha gli occhi bendati, ma a volte bara e alza un po' la benda, si direbbe!

Sempre per il possibile finale di Jon Snow, ecco l'intervista di Martin dove parla nello specifico di coloro che vengono resuscitati causa Dio Rosso;

 « And Jon Snow, too, is drained by the experience of coming back from the dead on the show. »

« Right. And poor Beric Dondarrion too, who was set up as the foreshadowing of all this, every time he’s a little less Beric. His memories are fading, he’s got all these scars, he’s becoming more and more physically hideous, because he’s not a living human being anymore. His heart isn’t beating, his blood isn’t flowing in his veins, he’s a wight, but a wight animated by fire instead of by ice, now we’re getting back to the whole fire and ice thing.»

George R.R. Martin - Time.com 13/07/2017

Jon è quindi morto completamente, pur essendo redivivo. Il suo cuore non batte, il suo sangue non scorre regolarmente. E' solo animato dalla magia di R'Hllor. Tenendo conto di tutto ciò, non è davvero faticoso immaginare che ne esca vivo alla fine, considerato che è solo un morto all'interno di un surrogato di vita? Perché Martin è chiarissimo nello spiegare come stanno le cose in questi casi. 

@Metamorfo

Cosa ne pensi?

Sì, ma... rispetto a una settimana fa, ci siamo scambiati le posizioni?  
Comunque, se anche fosse, c'è un detto, "solo gli stupidi non cambiano mai idea". Quindi, siamo ampiamente giustificati. Oh.

Ma io difatti ho sempre creduto di più alla teoria messianica, con Jon che compie l'ultimo sacrificio. Quello appunto è il finale più coerente. Dicevo solo che mi piacerebbe molto e spero - contagiato anche dall'ottimismo e dalle speranze che Metamorfo ripone in Martin - che lo stesso George proponga una terza via sorprendente, abbattendo quest'ennesimo cliché. Una terza via che non contempli appunto né trono né morte. 

Di certo le affermazioni sulla condizione di chi viene resuscitato dalla magia del Dio Rosso non sono incoraggianti in questo senso. 

Ma quindi anche il possibile bambino che nascerà da Dany e Jon sarà collegato in qualche modo alla magia? Visto che i genitori lo sono

Be', insomma: tecnicamente al momento del concepimento, suo padre era morto da mesi!
Poi, in realtà, se anche la magia scomparisse dal mondo, penso che D&D su questo chiuderebbero un occhio
(anche perchè potremmo anche dire che però la magia allora esisteva, quindi suo padre allora era vivo. Sarebbe a guardare la situazione ora, a posteriori, che era morto)
Bel paradosso, comunque  

3 hours fa, JonSnow; dice:

 

In verità in GOT hanno sempre voluto creare e marcare questo presunto dualismo, portando a letture speculari e alla classica tematica degli opposti che si ritrovano e danno senso alle cose. Difatti hanno sacrificato tutto e tutti in funzione di questo tipo di narrazione e di questa metafora, riuscendo molte volte ad essere anche fin troppo espliciti in quest'intenzione. Il frutto della convinzione Jon-Ghiaccio è proprio figlia di questo. Oltre che metaforicamente e narrativamente, hanno costruito il dualismo negli anni anche con le scene più dirette. Un esempio è questo:

 

E comunque è un qualcosa figlio principalmente di GoT. Perché importante o meno il loro futuro incontro, in ASOIAF il motore di tutto sono principalmente quei 7-8 pg chiave, dove ognuno ha propria funzione e rilevanza. Non c'è nessuna concentrazione pedissequa su quanto sopra. 

 

 

Probabilmente mi sono spiegato male, io non nego il dualismo tra Jon e Dany, solo non credo che sia una contrapposizione, come mi pare in molti ritengano. Con il relativo - frequente - corollario di lettura positiva dell'uno e negativa dell'altra.

Jon e Dany - secondo me e parlando rigorosamente di GoT, su ASOIAF ci ho messo una pietra sopra - sono personaggi funzionalmente simili, perché, ribadisco, Martin ha assegnato a entrambi la medesima funzione, sdoppiandola. Tornando alla metafora biblica, sono entrambi il Messia, Jon è l'Agnus Dei e Daenarys colui che è venuto a Battezzare col Fuoco.