31 minutes fa, Metamorfo dice:

Senza un figlio, Jon finisce inevitabilmente sul trono: a che altro servirebbe tutto il mistero, tutta l'enfasi e il minutaggio dato al suo essere un Targ legittimo?

 

(e un figlio ci sarà, altrimenti non si capirebbe tutte le volte che la cosa viene nominata, nei dialoghi Dany-Jon e Dany-Tyrion. E perfino D&D nei commenti ai dvd, quando Dany dice che non può avere figli, dicono in maniera ironica "eh, questo lo vedremo")

Esatto, sono partita dalla medesima osservazione: a cosa serve legittimare Jon come Targ se questo non dovesse servire a metterlo sul Trono? Posto che l'alleanza Dany - Jon sia efficace, e vittoriosa sugli Estranei, un figlio dei due andrebbe sul Trono, con Dany che non sopravvie, già in quanto erede di Dany. Jon sarebbe scavalcato già così se non ci si focalizzasse su Jon/Aegon Targaryen.

Questo mi porta ad immaginare che in un finale non vi siano né Dany né (ahimè) il loro erede. Non dico che il bimbo/a non nascerà, solo che potrebbe non avere lunga vita, ma magari uno scopo specifico, funzionale alla storia.. a farla breve, potrebbe dover essere sacrificato.

Più finale dolceamaro di questo, almeno per Jon e Dany, non esiste.

Non sono d'accordo sul fatto che non vi sarebbe il tempo materiale per mostrare/raccontare di un Jon sopravvissuto e finalmente libero di vivere la propria vita. Basti pensare a quanto accaduto con Jaime: in una scena di pochi secondi/minuti tutto il suo percorso, a tratti gestito in modo demenziale, è venuto meno in favore di un messaggio di fondo espresso benissimo: la possibilità di ricominciare, di essere sé stesso, di non essere legato a dogmi e ritrovarsi finalmente libero. Lo stesso potrebbe accadere a Jon Snow. Come sempre è solo questione di volontà e buona scrittura.

@porcelain.ivory.steel

Interessante analisi, ma soprattutto lo spunto che dai. Quindi secondo te un'ipotesi non scontata sarebbe un Jon Snow che, al di là di farlo per terzi, prende il potere una volta nella sua vita perché lo vuole, perché accetta il suo status di erede e non a livello di costrizione? Questa sarebbe una sorta di svolta in un pg in GoT finora passivo. 

@JonSnow; non ci credo fino in fondo nemmeno io; ma ricercando, come anche fai tu, il punto di distacco martiniano dai cliché narrativi precedenti, non per mero spirito di contraddizione ma perché credo voglia lasciare questa impronta nel mondo della letteratura fantasy, ed esempi finora ce ne ha forniti in questo senso, credo che immaginare per Jon un esito del tutto differente da ciò che abbiamo sempre pensato per lui potrebbe, paradossalmente, avvicinarci al finale che Martin ha in mente per lui. 

Della serie, tutti vogliono Jon lupo solitario? io ve lo piazzo sul Trono di Spade; tutti vedono Jon eternamente malinconico senza un posto nel mondo? Io ve lo mostro a governare degnamente e saggiamente i Sette Regni fino alla fine dei suoi giorni, tessendo nuove alleanze e facendo prosperare il Regno.

E no, io non credo che la ruota verrà spezzata.

Tutto è ciclico in GoT.

Dany sarà la Targaryen che si discosterà da suo padre il Re Folle. 

Anche questa è un ipotesi non da scartare, ma presumerebbe uno sforzo notevole nella personalità di Jon. Certamente tutta la passività con cui assorbe gli eventi dovrà prima o poi giungere ad un vero e proprio punto di rottura.

Di sicuro per essere il cosiddetto prescelto, o comunque per morire eroicamente incarnando AA, non necessitava assolutamente di essere legittimo nell'opera. 

Se Martin e co hanno scelto quest'opzione, significa che dovrà avere una rilevanza, come diceva @Metamorfo.

è uno scenario molto ipotetico ma non cosi inventato...

1)daenerys non sopravvive

2)l'erede di jon e daenerys nemmeno, o peggio ancora viene sacrificato

3)cersei alla fine non ci arriva in ogni caso, che ci pensi jaime, arya, jon o il NK

4)un jon consapevole delle sue origini potrebbe anche intraprendere strade inaspettate, e sarebbe un nome su cui tutti i sopravvissuti farebbero affidamento, dipende anche dal fatto che alcuni eredi delle principali casate riescano a combinare qualche matrimonio alla fine o meno....

Scusate ma non è che Jon debba morire, debba sacrificarsi.

Jon è già morto, si è già sacrificato.

I dettagli saranno pure sfumati, ma la sostanza pare chiara: JonSnow/AegonTargaryen È MORTO.

Quindi, ovviamente secondo me, non salirà sul trono (ammesso che ci sarà ancora un trono) non avrà un figlio vivo e non sopravviverà alla fine della storia.

24 minutes fa, MezzoUomo dice:

 

Quindi, ovviamente secondo me, non salirà sul trono (ammesso che ci sarà ancora un trono) non avrà un figlio vivo e non sopravviverà alla fine della storia.

 

E allora come giustificheresti tutta l'enfasi data al suo essere un Targaryen legittimato? Tutto il minutaggio della Torre della Gioia, le scoperte di Bran e di Sam? Tutta il mistero sulle sue origini fino alla loro scoperta?

Cosa cambia se muore come Jon Snow o come Aegon Targaryen?

Che a morire non è un bastardo qualunque, ma The son(G) of ice and fire.

Poi è ovvio che le strade ancora aperte sono molte. È una gran bella storia anche per questo.

Quindi potrei benissimo sbagliarmi, probabile anzi.

Ma, personalmente, se devo cercare un senso complessivo a tutta la Saga, non la vedo come la storia di una ascesa a un trono. E soprattutto non di una restaurazione Targaryen. Per chiarire, vedo Dany sul trono anche meno di Jon.

3 hours fa, MezzoUomo dice:

Scusate ma non è che Jon debba morire, debba sacrificarsi.

Jon è già morto, si è già sacrificato.

I dettagli saranno pure sfumati, ma la sostanza pare chiara: JonSnow/AegonTargaryen È MORTO.

Quindi, ovviamente secondo me, non salirà sul trono (ammesso che ci sarà ancora un trono) non avrà un figlio vivo e non sopravviverà alla fine della storia.

 

Ok, ma almeno scrivilo staccato...!

Comunque la questione che sia un Targaryen legittimo è ciò che lascia più dubbi sul tutto. Perché non serviva dargli tale caratteristica se comunque il fine era quello. AA o meno, non gli serviva essere legittimo per lo scopo. 

9 hours fa, JonSnow; dice:

 

Ok, ma almeno scrivilo staccato...!

 

Comunque la questione che sia un Targaryen legittimo è ciò che lascia più dubbi sul tutto. Perché non serviva dargli tale caratteristica se comunque il fine era quello. AA o meno, non gli serviva essere legittimo per lo scopo. 

E sé  tutta questa manfrina di Jon snow legittimo erede al trono non fosse altro che un modo per legittimare  l' eventuale figlio che Jon dovrebbe  avere da Daenerys.

E sé il principe che fú promesso non fosse altro che questo bambino figlio sicuramente del ghiaccio, elemento che è quasi sinonimo  di Jon il quale ha anche uno snow nel nome che ce lo ricorda, e del fuoco anche questo elemento prettamente legato a Daenerys visto che passa parecchio  tempo a rosolare nelle fiamme.

Che sia proprio questo bambino, nato da due persone che si sono sentite sempre sole ed emarginate dal mondo in cui vivevano  e con un grande spirito di rivalsa e voglia di essere accettati da questo mondo. Che sia proprio questo bambino la speranza nell'estate.

@Lestoargento

un figlio di Dany, concepito con chiunque essa voglia, sarebbe già di suo un Targaryen, se intendiamo dare per assodato che si ristabilisca la dinastia Targ sul Trono; che Jon sia uno Snow, uno Stone, uno Stark, un Tully, un Martell,  finanche un Targaryen anche lui, al loro erede basta avere sangue di drago da parte di madre (che semper certa est) per legittimarlo sul Trono. Di conseguenza, sono d'accordo anche io sul fatto che Jon =Aegon (VII) Targaryen deve avere una funzionalità più importante di questa per la storia.

Si continua a parlare di dualismo ghiaccio/fuoco, dimenticando un piccolissimo particolare: Jon racchiude già in se entrambi gli elementi, Jon è letteralmente la canzone del ghiaccio e del fuoco da solo; oltretutto, Dany è una puraTarg, Jon non è un puro Stark ma l'unione delle due casate, un bimbo nato da loro se proprio la vogliamo buttare sul DNA avrebbe in percentuale due terzi di sangue Targ ed una di Stark.. è sbilanciato.  ovviamente qui sto divagando e facendo la stupida.

Io penso che non basta essere uno Stark per essere ghiaccio e viceversa non basta essere un Targaryen per essere fuoco.

Stavo solo notando che questi elementi sono molto presenti nei percorsi evolutivi dei due personaggi   Jon   Daenerys.

Lo scopo finale di Jon e Daenerys non é  governare i sette regni , e infatti Jon non ci pensa per niente e Daenerys pure troppo, ma é  quello di combattere gli estranei morendo forse nell farlo ed essendo rispettivame la canzone del ghiaccio ed la canzone del fuoco generare colui che porterà vera pace nei sette regni , per dirla alla star wars "equilibrio nella forza"

Per quato riguarda il discorso della legittimazione di Jon quindi essa seve piú al figlio che governerà  che al padre che non lo fará.

E non penso che Daenerys possa fare un figlio con un bastardo del nord ed esso essere automaticamente legittimato, "che vogliamo creare un altro blackfire".

11 hours fa, porcelain.ivory.steel dice:

@Lestoargento

un figlio di Dany, concepito con chiunque essa voglia, sarebbe già di suo un Targaryen, se intendiamo dare per assodato che si ristabilisca la dinastia Targ sul Trono; che Jon sia uno Snow, uno Stone, uno Stark, un Tully, un Martell,  finanche un Targaryen anche lui, al loro erede basta avere sangue di drago da parte di madre (che semper certa est) per legittimarlo sul Trono. Di conseguenza, sono d'accordo anche io sul fatto che Jon =Aegon (VII) Targaryen deve avere una funzionalità più importante di questa per la storia.

Si continua a parlare di dualismo ghiaccio/fuoco, dimenticando un piccolissimo particolare: Jon racchiude già in se entrambi gli elementi, Jon è letteralmente la canzone del ghiaccio e del fuoco da solo; oltretutto, Dany è una puraTarg, Jon non è un puro Stark ma l'unione delle due casate, un bimbo nato da loro se proprio la vogliamo buttare sul DNA avrebbe in percentuale due terzi di sangue Targ ed una di Stark.. è sbilanciato.  ovviamente qui sto divagando e facendo la stupida.

Sì infatti è un qualcosa che troppi tendono a dimenticare basandosi sulla narrazione ingannevole del Duo, che ha fatto di tutto per proporre una sorta di dualismo che non sta in piedi, dato che c'è già un soggetto che racchiude entrambi gli elementi e che dovrà soprattutto scendere a patti con quella parte finora inedita dentro di sé. 

Però che l'essere Targaryen legittimo di Jon serva in funzione del prosieguo della dinastia, è un'ipotesi molto probabile. Difatti servirebbe solo a garantire ciò in quell'ottica, per quanto comunque Daenerys da Regina potrebbe legittimare il proprio figlio anche qualora Jon fosse un semplice bastardo. Magari è per semplificare, però boh. 

Potrebbe forse anche servire solo a creare un nuovo conflitto nel pg di Daenerys, che è tutto costruito principalmente dall'ambizione e sulla pretesa al Trono, sentendosi legittimata in ciò in virtù di un diritto dinastico che rivendica. Ma con Jon legittimo tutto il suo pg e le sue convinzioni crollerebbero e lei si renderebbe così conto di aver inseguito per anni soltanto una menzogna, dato che non sarebbe lei l'ultima Targaryen in vita ad essere diretta erede della dinastia in questione. Forse è per far fare lo step di maturità successivo al suo pg, liberandola da ciò che è stata sinora. Questo se si pensa che la legittimità di Jon non serva direttamente a lui come character. 

Non mi sarebbe mai venuto in mente, ma mi sa che è l'unica lettura sensata. E capovolgerebbe, in un modo quasi beffardo (nel senso di beffa del destino), quel "Bend the knee" tanto ripetuto, quasi ossessivamente, da parte di Danaerys. No, ragazza: tu sei davanti a qualcuno che non deve inginocchiarsi a te, perchè nella linea di successione è più in alto di te. Sei tu che, dentro di te, ti devi inginocchiare. Non per riconoscerela superiorità di qualcuno che intanto ce l'ha a prescindere, ma per cambiare tutte le tue convinzioni, tutto ciò su cui hai fondato e costuito la tua vita. Dalla notte in cui Khal Drogo ha gridato per te  "Io passerò il mare salato e conquisterò quel trono. Io, Khal Drogo, farò questa cosa", fino ad oggi.

Precisamente. Potrebbe anche solo servire appunto a far crollare le convinzioni di Daenerys, liberando così il pg da quei ragionamenti, più che a Jon in sé.