Ma Ned avrebbe perdonato, come ha saputo fare Robert (magari ispirato da Jon) i Lord che hanno combattuto contro di lui? O forse si sarebbe mostrato più simile a Stannis?E Ned avrebbe lasciato correre tutte le manovre e le bassezze politiche tipiche di una grande corte? O piuttosto si sarebbe alienato la simpatia dei suoi sottoposti, una alla volta? Non tutti si impressionano con lo sfoggio di onore (Tywin, Ditocorto, Varys...).
Questo è un punto interessante.
Per fare un'ipotesi io posso solo ispirarmi a quello che succedeva durante il periodo storico che ha ispirato Martin, per cui credo proprio di si, che avrebbe perdonato.
Per i sottoposti. Ditocorto non sarebbe mai stato chiamato a corte con Ned (non lo amava, questo è chiaro). Tywin sarebbe stato certamente limitato.
Io credo che la prima mossa di Ned sarebbe stata quella di pianificare il matrimonio tra il suo primogenito e la neonata Margaery, per associare i Tyrrell alla sua causa. Arryn, Tully e Baratheon sarebbero cmq stati dalla sua parte, mentre i Martell non avevano alcun motivo per amare ne Ned ne Tywin, benchè credo che il secondo attirasse cmq la maggior parte delloro biasimo.
Tywin avrebbe dovuto tenere un basso profilo, almeno per un discreto lasso di tempo, che gli sarebbe servito per riallacciare altre alleanze. Alla fine, ribadisco la mia convinzione, la guerra sarebbe probabilmente scoppiata, ma dopo un regno più equilibrato.
Varys è una incognita per me. Nessuna delle teorie che lo riguardano lette qui o altrove mi convince.
Interessante che diciate che un ipotetico Re Eddard avrebbe fatto scoppiare una guera contri i Lannister per ridimensionarli... proprio un grande re!!!
I Lannister isolati a combattere contro tutto il regno sotto la guida di Ned? Scusatemi, ma questa scena proprio non me la vedo...!!!
Tywin era molto, ma molto più abile di Ned sul piano politico, essendi stato fra l'altro Primo Cavaliere, mentre Ned all'epoca era appena un giovane Lord...
Sicuramente i Tyrell, che già avevano lottato contro Stormland e i ribelli in generale sarebbero stati alleati dei Lannister, sia per ovvii rancori verso i "vincitori", sia soprattutto in considerazione che probabilmente i Martell si sarebbero schierati contro i Leoni. Da cui le chance di vittoria di Ned si riducono notevolmente. Altogiardino ha le più grandi armate di Westeros, come pure comandanti fuori dal comune (Tarly)...
E anche senza Tyrell, certo una guerra contri i Lannister sarebbe quantomeno cruenta. I Lannister arroccari nei loro castelli, mentre scatenano uomini come Gleagane e Lorch a fare guerriglia nelle retrovie del nemico, e intento i "realisti" di Eddard che si sfiancano ad assediare Castel Granito... che bello scenario!
La guerra sarebbe stato un macello inutile (come peraltro quasi tutte le guerre...)!!!
L'unica chance per Westeros era avere un re che sapesse chiudere gli occhi...
Fortuna in battaglia
Vainamoinen
Interessante che diciate che un ipotetico Re Eddard avrebbe fatto scoppiare una guera contri i Lannister per ridimensionarli... proprio un grande re!!!
NON-HO-MAI-DETTO-CHE-NED-SAREBBE-STATO-UN-GRANDE-RE! 
Solo migliore di Robert.
Tywin era molto, ma molto più abile di Ned sul piano politico, essendi stato fra l'altro Primo Cavaliere, mentre Ned all'epoca era appena un giovane Lord...
Puoi essere abile quanto vuoi, ma se le chance sono contro di te....inoltre Ned poteva contare sul consiglio di papà Tully e di Jon Arryn, non esattamente due pivelli di primo pelo.
Sicuramente i Tyrell, che già avevano lottato contro Stormland e i ribelli in generale sarebbero stati alleati dei Lannister, sia per ovvii rancori verso i "vincitori"
E perchè mai avrebbero dovuto scegliere i Lannister? Con la prospettiva di mettere una figlia sul trono (Robb e Margaery erano già nati) perchè tra i due vincitori avrebbero divuto scegliere il più debole?
Perchè hai dimenticato un piccolo particolare. I Lannister erano i "vincitori". Approdo del Re era caduta sotto un loro attacco.
E anche senza Tyrell, certo una guerra contri i Lannister sarebbe quantomeno cruenta. I Lannister arroccari nei loro castelli, mentre scatenano uomini come Gleagane e Lorch a fare guerriglia nelle retrovie del nemico, e intento i "realisti" di Eddard che si sfiancano ad assediare Castel Granito... che bello scenario!
Sempre migliore di quello creatosi alla morte di Robert. Questa volta il raggio di azione di Lorch e Clegane sarebbe stato infinitamente inferiore. Se si fossero mossi in forze per conqistare una roccaforte al di fuori dei territori dei Lannister (che fosse il tridente o Harrenal) avrebbero dovuto portare con se forze di un certo rilievo, e quindi affrontare gli eserciti avversari in campo aperto. E, in ogni caso, alla fine Lorch e Clegane sarebbero caduti in una trappola o si sarebbero imbattuti in un contingente troppo ampio per loro.
A questo punto Ned avrebbe dovuto soltanto sedersi sotto le mura di Castel granito e preparare un blocco navale in caso i Greyjoy avessere pianificato un intervento in favore dei Lannister in cambio della ritrovata sovranità.
La guerra sarebbe stato un macello inutile (come peraltro quasi tutte le guerre...)!!!L'unica chance per Westeros era avere un re che sapesse chiudere gli occhi...
Ma un re che ha chiuso gli occhi ha messo in ginocchio Westeros, alla fine.
La guerra è stata determinta dalla sua volontà a delegare troppi poteri e a disinteressarsi di ogni cosa, non prestando attenzione alle persone di cui si circondava.
Vainamoinen proprio non capisco...
Robert è stato una specie di fantoccio sul Trono di Spade ed era meglio? Non so se hai fatto caso ai motivi che stanno alla base della guerra attuale. Tutte cose create dall'indolenza di Robert appena eletto e che Ned non avrebbe permesso.
Ned avrebbe portato una guerra ma avrebbe anche eliminato gente come Tywin Lannister che per quanto bravo politicamente è un gran figlio di buona donna.
Stai sottovalutando Ned, il fatto che abbia onore non lo qualifica come stupido. Era uno dei migliori comandanti durante la ribellione di Robert, secondo solo a Randyll Tarly e forse suo pari.
Stò dicendo che Robert non era un cattivo re rispetto alle possibili alternative. Ha dato vent'anni do pace, e se fosse stato vivo, ne avrebbe dati altri venti.
Eddard no. Avrebbe, per vostra stessa ammissione, portato la guerra.
Sconfitto i Lannister? Dubito. Tywin è un vecchio giocatore di scacchi. Avrebbe avuto lui i Tyrell legando Cersei a Willas, matrimonio ben più allettante, in quando fattibile da subito, che quello fra Jon e Margaery, due infanti da svezzare!
E la guera non sarebbe stata una vittoria dei "realisti"! Le incognite in battaglia sono tantissime. To, LoLF, che conosci un pò di storia militare, saprai benissimo quanto tantissimi fattori esterni possono influenzare l'esito di una battaglia al di là dell'addestramento e delle armi impiegate dalle truppe. Vale oggi questa regola, valeva ancora di più all'epoca, quando la tecnologia era al minimo...
Non sottovaluto Eddard, ma lo ritengo prigioniero del suo onore. Un personaggio che si lamenta con Arya del fatto che la Fortezza Rossa sia un posto pericoloso farebe bene a starsene a GI davanti ad un focolare a fare la calza...
Vainamoinen
Che pace ha dato Robert ai Sette Regni?
La pace c'è stata perchè si è dimostrato pateticamente senza spina dorsale ed ha lasciato tutto in mano ai Lannister ed alla fine la guerra è arrivata.
Meglio l'onore dei sotterfugi.
Lannister e Tyrrel soli contro Baratheon, Stark, Tully, Arryn e Martell non sarebbero durati 5 minuti e i Sette Regni sarebbero un posto migliore.
Ma povero Robert ... a me faceva un po pena..
e poi picchiava Joffrey...
SPOILER
Robert in qualità di re ha assicurato comunque un periodo di stabilità e crescita...avrà avuto tutti i difetti della terra,ma sotto di lui tutte le grandi casate al posto di farsi guerra convivevano.Volete per il mito che aveva creato attorno a se,volete perchè era l'unico che raccoglieva l'assenso delle grandi casate..fatto sta che la corona era ancora forte(appoggiata dall'oro lannister,è vero...ma comunque stabile)e soprattutto bastava a scongiurare una guerra intestina che avrebbe recato molti più danni e devastazioni che tutti gli sperperi di Robert.
Meglio l'onore dei sotterfugi.
In linea di principi sono pienamente d'accordo...ma vallo a spiegare alla gente dei sette regni
Lannister e Tyrrel soli contro Baratheon, Stark, Tully, Arryn e Martell non sarebbero durati 5 minuti e i Sette Regni sarebbero un posto migliore.
Non credo che sarebbero stati questi gli schieramenti senza Robert..anche perchè non credo che i Tyrell si sarebbero mai schierati dalla parte dei perdenti...non senza cmq trarne profitto
e poi picchiava Joffrey.
FINE SPOILER
Quoto in pieno Ser Loras Tyrell!
Meglio la pace per ignavia che la guerra per l'onore! Sempre che ignavia sia stata! Re Robert poteva aver capito che pescar nel fondo avrebbe potuto scatenare una guerra...
E giusto, brava Olimpia! Re Robert per primo aveva capito che demonio fosse Joffrey...!
Del governo in apparenza debole.
Vi ricordate Giuseppe Giusti, il poeta toscano amico di A. Manzoni? Nel secolo scorso riscrisse la famosa favola di Esopo, il Re Travicello. La favola narra come le rane chiesero a Giove un re, e costui lanciò loro un bastone. Ma loro arrabbiate, chiesero a Giove un vero re, non uno inerte, e il dio, irritato, lanciò loro un serpente, che le divirò tutte. La favola fu scritta in favore del tiranno ateniese Pisistrato, uomo illuminato, ma ingiustamente criticato dagli ateniesi. Anche per Giusti non fu un semplice esercizio di stile. La poesia era dedicata ai toscani, che si lamentavano del loro Granduca, troppo debole e paternalistico, a loro avviso, e volevano un re con più mordente.
Il Re Travicello.
Al Re Travicello
piovuto ai ranocchi,
mi levo il cappello
e piego i ginocchi;
lo predico anch'io
cascato da Dio:
oh comodo, oh bello
un Re Travicello!
Calò nel suo regno
con molto fracasso:
le teste di legno
fan sempre del chiasso;
ma subito tacque,
e al sommo dell'acqua
rimase un corbello
il Re Travicello.
Da tutto il pantano
veduto quel coso,
"E' questo il Sovrano
"così rumoroso?
(s'udì gracidare)
"Per farsi fischiare
"fa tanto bordello
"un Re Travicello?
"un tronco piallato
"avrà la corona?
"O Giove ha sbagliato
"oppur ci minchiona:
"sia dato lo sfratto
"al Re mentecatto,
"si mandi in appello
"il Re Travicello."
Tacete, tacete;
lasciate il reame,
o bestie che siete,
a un Re di legname.
Non tira a pelare,
vi lascia cantare,
non apre macello
un Re Travicello.
Là là nella reggia
dal vento portato,
tentenna, galleggia;
e mai dello STato
non pesca nel fondo:
che scienza di mondo!
che Re di cervello
è un Re Travicello!
Se a cao s'adopra
d'intingere il capo,
vedete? di sopra
lo porta daccapo
la sua leggerezza.
Chiamatelo Altezza,
chè torna a capello
a un Re Travicello.
Volete il serpente
che il sonno vi scuota?
Dormite contente
costì nella mota,
o bestie impotenti:
per chi non ha denti
è fatto a pennello
un Re Travicello!
Un popolo pieno
di tante fortune
può a farne a meno
del senso comune.
Che popolo ammodo,
che principe sodo,
che santo modello,
un Re Travicello!
Medita, gente, meditate...
Fortuna in battaglia!
Vainamoinen
Va bene ma Robert dimostra tutto tranne di aver capito come gestire la situazione.
E' impotente ed in balia di quello che accade nella Fortezza Rossa.
Non ha mai avuto nemmeno lontanamente un idea giusta.
La poesia da te citata non si adegua ad Eddard. Crede nella giustizia ma non è dittatoriale
Ned dittatoriale? bisogna ridere?
La poesia sarebbe di Giusti, non mia...
No, no, non dittatoriale! Ma un re che per la sua intransigenza fa scoppiare una guerra, non è un buon re. Non volevo che cmq collegaste Ned al serpente, bensì Robert al Re Travicello.
Rimane il fatto che per me chi, sia pure per onore e senso di giustizia, fa scoppiare una guerra dove il male che verrà prodotto sarà superiore al bene risultante finale (sempre che vinca il "bene"... in guerra vince il più forte, non il più giusto!), mi induce a diffidare di lui...
Viva Re Robert!
Vainamoinen
Ned non è Stannis
E' prima di tutto un uomo, poi un governante.
Lo dimostra il modo con cui gestisce Grande Inverno.
Cenando e discutendo con i suoi sottoposti per scegliere di comune accordo il meglio per i suoi sudditi. Questo è un grande Lord ed un grande Lord ha le carte in regola per essere anche un grande Re.
Cenando e discutendo con i suoi sottoposti per scegliere di comune accordo il meglio per i suoi sudditi. Questo è un grande Lord ed un grande Lord ha le carte in regola per essere anche un grande Re.
Questo laddove i valori richiesti siano gli stessi.
Ripeto: Grande Inverno non è Approdo del Re.
Così come Ned è sceso a patti con Ditocorto durante il suo breve periodo da Primo Cavaliere, altrettanto avrebbe dovuto fare come Re... Non sarebbe durato 5 minuti!
Inoltre, credo che siate troppo cattivi con Robert, per lo meno sulle sue colpe politiche: così come assegnate i (pochi) meriti del suo regno a Jon, assegnate a lui anche le colpe! Diciamo che Robert era semplicemente la persona che portava la corona, e non il Re!
    
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
SPOILER VARI
Questo laddove i valori richiesti siano gli stessi.
Ripeto: Grande Inverno non è Approdo del Re.
Così come Ned è sceso a patti con Ditocorto durante il suo breve periodo da Primo Cavaliere, altrettanto avrebbe dovuto fare come Re... Non sarebbe durato 5 minuti!
Inoltre, credo che siate troppo cattivi con Robert, per lo meno sulle sue colpe politiche: così come assegnate i (pochi) meriti del suo regno a Jon, assegnate a lui anche le colpe! Diciamo che Robert era semplicemente la persona che portava la corona, e non il Re!
Quto in toto,come pure quella che mi pare essere un'accurata nonchè appropriata analisi di Vainamoinen.
Ned come re non credo sarebbe stato adatto,nonostante fosse indiscutibilemente un grande uomo,di principio e valore.
Tuttavia,credo sarebbe potuto essere solo Re del Nord...gente e valori diversi..come situazioni con cui confrontarsi del resto... ad approdo del re lo avrebbero mangiato...
FINE SPOILER
