I passi non sono dei tyrell, ma dei martell e comunque in una gara di velocità a chi li occupa prima vincerebbero i Martell( Montenero e Wyl sono proprio a ridosso dei passi).

Ma i Martell, per invadere l'Altopiano, devono prima passare i monti, impresa non facile se i Tyrell presidiassero i passi...

SPOILERAZZI

Verissimo

Però ora l'esercito Tyrell è in stanza altrove... E i Florent detengono mica la fortezza di Acquachiara? Conoscendo quei "vecchi volponi" e i rapporti che hanno con i Tyrell...non vedo molto al sicuro le terre di Altogiardino Vabbè che ci sono i Tarly a Collina del Corno e Canto Notturno (sempre sotto i Tyrell) come baluardi però...

Poi una cosa...Montenero,a chi appartiene?

ehmm oki,ha già risposto Howland

FIEN SPOILERAZZI

spoiler:

i Florent sono fuori gioco ormai. Hanno perso la loro fortezza .

SPOILER PESANTI

spoiler:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

i Florent sono fuori gioco ormai. Hanno perso la loro fortezza .

Appoggiano in toto Stannis? Non hanno forze ancora ad Acquachiara?

SPOILER:

Se na hanno, non devono avrene molte e comunque non in grado di opporsi all'esproprio di AcquaChiara, se ti ricordi Ser Axell, ex primo cavaliere di Stannis ( o forse solo castellano dell' Isola del Drago, non ricordo) ha tentato di trattare con i Lannister per la restituzione di AcquaChiara, quindi...

SPOILER

Se na hanno, non devono avrene molte e comunque non in grado di opporsi all'esproprio di AcquaChiara, se ti ricordi Ser Axell, ex primo cavaliere di Stannis ( o forse solo castellano dell' Isola del Drago, non ricordo) ha tentato di trattare con i Lannister per la restituzione di AcquaChiara, quindi...

Si si vero ricordo

Quindi dopo il loro appoggio alla causa di Stannis...i Florent hanno perso la fortezza giusto?

Avrebebro rappresentato una bella spina nel fianco altrimenti Anche se avessero ancora poche forze potrebbero essere dannosi

Quindi resto dell'idea che Tyrell e Lannister assieme possano allegramente devastare Westeros, o per lo meno occuparlo stabilmente a Sud dell'Incollatura.

La Valle la vedo dura da prendere.

-E' protetta dalla Porta Insanguinata (da dove arriva il nome?).

-I Barbari delle Montagne possono dare non pochi fastidi a un esercito li accampato per prenderla.

-La Valle è un granaio naturale.

Può virtualmente resistere per sempre.

E poi non vedo così vantaggiosa un'alleanza Tyrell-Lannister per i primi.

I Tyrell hanno a disposizione 80.000 uomini e la possente flotta di Arbor.

I Lannister forse 30.000.

In uno scenario del genere i Tyrell potrebbero fare davvero i bastardi stipulando l'alleanza coi leoni per calmarli e dopodichè in rapida successione:

- Attaccare e prendere con la flotta Lannisport e Castel Granito;

- Eliminare fulmineamente Tywin, ignaro di tutto;

- Conquistare i territori dei Lannister, che li credono ancora alleati;

- E da queste piazzeforti accerchiare e schiacciare l'esercito nemico.

Poco colpo grosso diventare padroni dell'Altopiano e dell'Ovest?

in questo modo avrebbero contro TUTTI gli altri...si spezzerebbe l'assedio a delta delle acque e sarebbe preso anche dai martell a sud. non credo sarebbe un'idea intelligente

ciau!

Della Valle di Arryn.

Ma è davvero così importante prenderla? Che fastidio può procurare? L'unico sbocco è la Porta insanguinata: se i suoi cavalieri volessero irrompere nelle terre dei Tully, dovrebbero a loro volta affrontare i barbari delle montagne. Quindi per terra non rappresenta un pericolo significativo. Arryn non possiede una flotta. Quindi neanche per mare può avere peso. Morale, se anche Tyrell e Lannister lasciassero la Valle libera... beh, non c'è di che preoccuparsi.

Che resista pure per sempre, se le fa comodo, isolata cmq economicamente.. chissà che posto felice che diventa.

Se poi desse problemi... uno sbarco sulle sue coste rimedierebbe al problema di scavalcare le montagne!!!

Fortuna in battaglia

Vainamoinen

Concordo per quanto concerne la Valle.

Per quanto riguarda invece Martell - Tyrell, non dimenticate che la flotta di Arbor può incrociare lungo le coste! Se i Dorniani prendono i valichi, nulla vieta ai Tyrell di sbarcare direttamente a Lancia del Sole e metterla a ferro & fuoco. Certo che i Martell non sono da sottovalutare, per questo che i Tyrell hanno bisogno dei Lannister!!

In primo luogo del loro oro, con il quale possono assicurarsi mercenari e PROVVISTE dalle città libere, e poi hanno bisogno di avere almeno un fronte libero... Infine, se le cose dovessero mettersi male, le terre dei Leoni, circondate dalle montagne, sarebbero più difendibili dell'altiopiano!

Della Valle di Arryn.

Ma è davvero così importante prenderla? Che fastidio può procurare? L'unico sbocco è la Porta insanguinata: se i suoi cavalieri volessero irrompere nelle terre dei Tully, dovrebbero a loro volta affrontare i barbari delle montagne. Quindi per terra non rappresenta un pericolo significativo. Arryn non possiede una flotta. Quindi neanche per mare può avere peso. Morale, se anche Tyrell e Lannister lasciassero la Valle libera... beh, non c'è di che preoccuparsi

Quoto in pieno anche io

Se i Dorniani prendono i valichi, nulla vieta ai Tyrell di sbarcare direttamente a Lancia del Sole e metterla a ferro & fuoco. Certo che i Martell non sono da sottovalutare, per questo che i Tyrell hanno bisogno dei Lannister!!

Concordo in pieno con il Lord della Folgore

Verissimo..l'alleanza Tyrell-Lannister porta vantaggi ad entrambi e soprattutto era l'unica conveniente per i Tyrell (in quei momenti)

Io invece non vedo i Martell un gran pericolo per i Tyrell. Nella storia di Westeros abbaimo cronache di invasioni di Dorne, ma mai del contrario.

I Tyrell poi sono troppo forti per temere i Martell.

Iniziamo con la tecnica di combattimento. Da quel poco che si vede in GRRM, i Martell sono assimilabili agli Arabi. Dalla descrizione in aSoS, i dorniani portano corazze leggere, elmi aperti e piccoli scudi. Niente a che vedere con la cavalleria pesante presente nel resto di Westeros. Nè potrebbe essere altrimenti: vivendo in zone desertiche, i cavalli devono per forza essere poco carichi per spostarsi in terre ostili alla vita, nè le dimensioni dei destrieri saranno tali da consentire la creazione di un efficace cavalleria catafratta. Inoltre a sfavore dei Dorniani c'è una calcolo demografico. Visto che le zone abitabili sono poche, ben difficile potranno avere un gran numero di armati.

Al contrario l'Altopiani, che è il Protettorato col più forte esercito dei Sette Regni. L'uso della cavalleria pesante è consolidato.

Da quanto sappiamo dalle Crociate, come pure dagli scontri fra Europei ed Arabi, la cavalleria leggera ha sempre avuto la peggio contro quella pesante. Lo fu all'epoca di Poitiers, lo rimarrà durante le guerre nel Levante, fino all'avvento delle armi da fuoco. Come potrebbero quindi i Martell avere la meglio sui Tyrell, se non quantitativamente, almeno qualitativamente?

Ma ammettiamo che pur ciò avvenga: i Tyrell sconfitti in battaglia.

L'Altopiano è cosparso di fortezze di grande rilievo, Altogiardino e Acquachiara in primis. Vecchia Città è il secondo agglomerato urbano di Westeros, il che fa presumere che non sia facilmente conquistabile. Arbor è un'isola, imprendibile per chi non dotato di flotta. Se aggiungiamo che di assedi conclusi con successo non ce ne sono stati tanti a Westeros, come pure nel Medio Evo, epoca a cui Martin si ispira, direi che L'Altopiano ha ben poco da temere dai Martell. Anche se scofitti sul campo di battaglia, i Tyrell e i loro Alfieri potrebbero chiudersi nelle loro fortezze. La vastita dell'Altopiano e la tecnica della guerra d'assedio, richiederebbero aidorniani un tal numero di forze che sicuramente non dispongono.

Ne segue che a mio avviso i Tyrell hanno ben poco da temere dai Martell.

Fortuna in battaglia

Vainamoinen

Vero, ma i Dorniani avrebbero dalla loro una maggiore mobilità, manovrabilità e velocità. Non potrebbero conquistare l'Altopiano, ma poterbbero devastarlo a sufficienza, bruciare i campi ecc... E questo proprio sfruttando la loro cavalleria leggera. Non guerra ma guerriglia. Per questo che Dorne, pur invasa non è mai caduta, ed è così che secondo me combatterebbero i Dorniani se riuscissero a oltrepassare i valichi verso l'Altopiano.

Vero vero...una guerriglia sarebbe devastante!Impossibilitati a schierare l'esercito e la cavalleria in scontro campale,i Tyrell se la vedrebbero brutta...inoltre hanno l'esercito in stanza altrove.Dorne da quel che ho capito sarebbe un covo di serpi in caso di invasione...

Adottiamo la tattica del Jomini... eh? L'obiettivo principale di un esercito sono le risorse economiche e umane del nemico...

Strategia efficace, ma che mostra molti punti deboli. Tanto per cominciare non si sconfigge realmente l'esercito nemico, il che alla lunga può tornare dannoso; in secondo luogo ci si espone alle ritorsioni nemiche, il quale con le sue forze armate può a sua volta devastare le proprie risorse economiche.

Personalmente ho sempre preferito il solito Clausewitz, cioè l'obbiettivo principale delle proprie forze armate sono le forze armate nemiche. Una volta sconfitte esse, ci si può impadronire del paese nemico.

Tanto per fare una citazione stotica. La Lutfwaffe durante la Battaglia d'Inghilterra in principio adottò la tattica del noto generale prussiano, bombardando gli aereoporti e i siti areonautici inglesi. Ma proprio quando stava vincendo e piegando la RAF, Hitler e Goering cambiarono tattica, decidendo di bombardare Londra, cioè seguendo la tattica del Jomini. Risultato: la Raf si salvò, anzi cominciò a sua volta a bombardare Berlino, mentre la Lutfwaffe si immolò in inutili bombardamenti senza riuscire a conquistare il dominio dell'aria, fine unico della cosuiddetta "Battaglia d'Inghilterra" e premessa indispensabile per l'operazione Seelowe (invasione della Gran Bretagna).

Non so quindi quanto sia vantaggioso per i Dorniani una guerriglia sull'Altopiano... magari sulle prime potranno cogliere qualche successo, ma poi, combattendo su terreno nemico (nessun punto amico d'appoggio!), sconosciuto, e in inferiorità numerica rispetto ai Tyrell, avrebbero sicuramente la peggio.

Per la cronaca: nessun esercito attaccante si è mai messo a fare della guerriglia in territorio nemico, ma tale tattica è sempre stata applicata sul proprio suolo per scacciare l'invasore!

Fortuna in battaglia

Vainamoinen