Ciao! Entrando in punta di piedi nella discussione vorrei fare i complimenti a tutti, per gli spunti interessanti e per la capacità di discutere con serenità,  cosa non sempre scontata.  Ho letto i leaks e la delusione è tanta. Oltre a quello che avete già fatto presente, vorrei aggiungere che la forzatura di Bran re veicola un messaggio, a mio parere, di cui si poteva fare a meno, ossia la necessità non solo di un uomo sopra le parti, ma di un "essere superiore", dotato di facoltà non in possesso di un comune essere umano, a cui viene chiesto di guidare gli uomini in un periodo difficile, quasi questi ultimi non fossero in grado di procedere senza l'intermezzo di un intervento dall'alto. Avrei preferito che le faccende degli uomini venissero lasciate agli uomini e che il Corvo a Tre Occhi avesse continuato ad occuparsi degli eventi legati alla genesi degli Estranei. Questo sviluppo genera una confusione tra percorsi narrativi non da poco... 

27 minutes fa, JonSnow1992 dice:

ì

Se guardiamo la storia dell'Europa dalla caduta dell'Impero Romano D'occidente i periodi di pace sono stati delle tregue di 20-30 anni fino al 1945

Ma uno step ci dovrà comunque essere! Non dico che le guerre cesseranno per sempre ma che almeno si raggiunga un sistema di governo superiore a quello attuale

@Ancalagon tipo?

7 minutes fa, miloso dice:

Scusate ma i Dotraki non han la filosofia modello klingon, ovvero se il tuo capo viene ucciso da un altro questo diventa il nuovo leader? e gli immacolati non sono altro che mercenari, uan volta perso chi li foraggia di vendono al miglior offerente

I Dothraki: magari se un khal uccide un altro in un aperto duello all'ultimo sangue, mostrandosi un combattente migliore, non se uno ammazza avvicinandosi con l'inganno e pugnalando a tradimento.

Gli Immacolati: hanno già perso l'identità di mercenari, sono schiavi liberati che hanno seguito la loro regina, e Verme Grigio ha già dimostrato che possono agire di loro iniziativa e scegliere secondo le loro idee.

A questo punto anche i poteri magici di Bran non sono serviti a nulla, né per la rivelazione di Jon (tanto anche Sam lo aveva scoperto) né per la guerra contro gli estranei. Il suo percorso al di là della Barriera poteva benissimo essere omesso e saremmo arrivati comunque a dove siamo oggi.

Ma poi scusate, a meno ché Bran non sia immortale, alla sua morte lo sostituirà un altro corvo a tre occhi? Praticamente gli uomini sono perduti senza la guida di esseri "superiori".

Bran re ha senso se vogliono uno che vede tutto e che quindi rende impossibile giochetti e intrighi alla Ditocorto. La base per avere un regno pacificato 

11 minutes fa, JonSnow1992 dice:

@Ancalagon tipo?

 

A modi federazione .

nella Serie non nei libri, negli scritti di Martin perché li non saprei proprio a questo punto. Troppo presto per fare delle congetture 

Secondo me la vera enorme forzatura di queste anticipazioni è un Tyrion di nuovo in una posizione di grande potere - lo stesso Tyrion lobotomizzato che abbiamo visto nelle ultime 4 stagioni. Se c'è un individuo che dovrebbe essere odiato da praticamente tutte le fazioni quello è lui: ha ammazzato Tywin scatenando il caos su Westeros e fuggendo, ha appoggiato Daenerys e caldeggiato enormemente la sua ascesa, le ha portato alleati intercedendo per un'intesa tra lei e Jon, ha dato consigli perlopiù catastrofici evitando una guerra lampo con strategie militari demenziali, ha ignorato gli avvertimenti di buon senso di Varys non cogliendo in tempo la vena dispotica della sua sovrana, ha tradito la stessa sovrana due minuti dopo liberando Jaime. In più, indirettamente con le sue decisioni ha contribuito alla strage di innocenti e allo sterminio della sua stessa famiglia, perché presumo che le morti di Cersei e, soprattutto, Jaime dovranno pesare come un macigno sulla sua coscienza: mi sembra assurdo che lui per primo, non rendendosi conto di aver "fallito", voglia ancora ricoprire posizioni di potere, e mi sembra ancora più assurdo che addirittura venga premiato da altri con cariche politiche di rilievo, sarebbe come minimo da esiliare.

32 minutes fa, Figlia dell' estate dice:

Praticamente tutto il suo percorso a Nord della Barriera sarebbe completamente inutile

In pratica si. 

25 minutes fa, JasonStark dice:

Scusate una cosa: perché Bran re in ASOIAF va bene e in GOT no? 

Innanzitutto, stando a ADWD, Bran non è ancora in Corvo per cui non sappiamo nulla di lui. Magari diventa apatico anche là, in un modo ovviamente costruito meglio e psicologicamente più approfondito di quanto faccia la serie. Ma non comprendo il motivo di tanto astio nei confronti della trama della serie TV. Cioè anche a me di base Bran Re non piacerebbe, ma non mi piacerebbe nemmeno nei libri.

Appunto, nei libri non possiamo ancora saperlo (sempre se mai avvenga questa chimera...) certamente se anche nei libri renderessero prima Bran una sorta di ermetico aruspice completamente avulso dai problemi terreni e poi lo facessero Re, reggente, Presididente del Concilio, Gran Ciambellano o Amministratore Delegato sarebbe una grandissima boiata. Ripeto, per criticare certe scelte narrative o involuzioni caratteriali dei personaggi non serve neanche scomodare Martin ed i libri che tanto abbiamo capito da tempo  non sia il caso... si tratta semplicemente di rimanere un minimo coerenti e credibili con quanto la serie stessa ha costruito finora...

15 minutes fa, Skateaway dice:

Secondo me la vera enorme forzatura di queste anticipazioni è un Tyrion di nuovo in una posizione di grande potere

Concordo. Da fan del personaggio è una vergogna che sia ancora lì a governare. Però la storia è la loro 

Bran è un guardone.. La sua unica funzione durante la "guerra con gli estranei" è stata dire: stanno arrivando oltre a "jon è un targaryen". Farlo re ha un che di sinistro.. 

Avevo letto una bellissima teoria secondo cui gli Estranei in realtà proteggevano qualcosa di nascosto nell'estremo nord, così terribile da aver bisogno di un'armata di non morti guidati dal NK per impedire che da quella grotta non uscisse proprio mai. Tutto ciò prima che arrivasse Bran

41 minutes fa, maquantocimettemartin? dice:

Bran re ha senso se vogliono uno che vede tutto e che quindi rende impossibile giochetti e intrighi alla Ditocorto. La base per avere un regno pacificato 

Che é anche la base per una dittatura orwelliana. Poi ci hanno ripetuto fino alla nausea che le capacitá di Bran possono essere pericolose (vedi faccenda di Hodor), che deve stare attento a non perdersi nel passato, che é la "memoria " del mondo, una conoscenza metafisica e sovrumana, e alla fine salta fuori che serve a evitare gli intrighi? 

Tutto la mitologia di ASOIAF, i Figli della Foresta massacrati dai Primi Uomini e poi estintori per evitare gli intrighi? 

Comunque mi ripeto: il problema non é che Bran é apatico e disinteressato. Anzi, per assurdo, questo potrebbe essere un vantaggio, perché lo rende completamente super-partes. 

Il problema é che in tal modo l'elemento Fantasy va a schiacciare completamente il lato politico delle Cronache. Io amo il Fantasy ma c'é un limite. Passa veramente il messaggio che per governare non serve avere capacitá ed esperienza, ma i super-poteri. E lo dico da fan di Bran.

Perché la Madre dei Draghi che conquista i Sette Regni grazie alla pira funebre di Khal Drogo é banale, e Bran che diventa Re grazia ai poteri del Corvo con tre Occhi non lo é?

39 minutes fa, Ancalagon dice:

Ma uno step ci dovrà comunque essere! Non dico che le guerre cesseranno per sempre ma che almeno si raggiunga un sistema di governo superiore a quello attuale

Il punto è che Westeros non è l’Europa. I 7 regni sono come i regni che precedono la formazione di un più grande “stato nazionale”.

Prima dell’Inghilterra unificata c’erano diversi staterelli. Stessa cosa la Francia, o la Germania e l’Italia che si unificano molto dopo proprio perché lì gli staterelli autonomi erano tutti abbastanza potenti per non cedere la propria autonomia e allo stesso tempo non abbastanza forti per imporsi agli altri (fin quando a furia di farsi la guerra, cadono in mani straniere... post Lorenzo il magnifico e la sua politica di equilibrio).

Ragion per cui, tornare a una dimensione di frammentazione non è... sensato. Quella roba lì aumenta non diminuisce le possibilità che ci siano scontri di potere. All’interno di ognuno di loro (proprio perché non c’è un’ autorità superiore che temono e fra di loro per prevedibilissimi desideri di egemonia (=diventare quell’autorità superiore che contiene le altre).

Detto questo, il paragone verso cui vanno potrebbe essere quello del Sacro Romano impero medievale. Carica elettiva per buona parte della sua storia.

che però... non ha evitato guerre, scontri tra autorità imperiale e stati nazionali, lotte di successione e infine passaggio dall’elezione (più o meno pilotata) dell’imperatore alla trasmissione del titolo per via dinastica.

proprio perché non poteva funzionare.

Ma non credo che l’accuraterza/sensatezza del parallelismo storico sia in cima alle loro priorità, visto che non riescono nemmeno ad essere logici all’interno della serie...