Il fatto che Martin abbia dovuto imporsi solo per non far uccidere Bran alla fine implica proprio il contrario , probabilmente nei libri andrà tutto molto diversamente le stesse relazioni tra i personaggi potrebbero essere completamente diverse l'esempio più lampante è Jaime. Tra Deny e Jon c'è di mezzo un personaggio nei libri mai nominato nella serie, i libri di Martin sono un continuo effetto farfalla in cui  il più piccolo particolare influisce sulla storia. Ripeto per me l'unica cosa che avranno in comune serie e libri sarà solo chi arriva alla fine e chi sarà Re se ci sarà un Re ( o Regina ).

7 minutes fa, thekillfra dice:

Il fatto che Martin abbia dovuto imporsi solo per non far uccidere Bran alla fine implica proprio il contrario , probabilmente nei libri andrà tutto molto diversamente le stesse relazioni tra i personaggi potrebbero essere completamente diverse l'esempio più lampante è Jaime. Tra Deny e Jon c'è di mezzo un personaggio nei libri mai nominato nella serie, i libri di Martin sono un continuo effetto farfalla in cui  il più piccolo particolare influisce sulla storia. Ripeto per me l'unica cosa che avranno in comune serie e libri sarà solo chi arriva alla fine e chi sarà Re se ci sarà un Re ( o Regina ).

Ma direi che ormai è  estremamente difficile trarre conclusioni sui libri vista la deriva autonoma avuta dalla serie.  Manca molto materiale,  manca senza dubbio il personaggio che dovrebbe sposare Dany nei libri, manca il lento cambio di rotta di Jaime,  manca Arianne, Stannis.... Comunque forse esiste già  un topic a proposito delle divergenze tra serie  e libri,  e credo ne esista uno sulle difficoltà  di Martin sul concludere la saga.  Quindi non facciamoci riprendere andando OT.

46 minutes fa, Alyn Velaryon dice:

 

Non sono sue sorelle, anche se capisco il tuo punto di vista.

Sansa erede degli Arryn perchè è la parente più prossima e più grande del Giovane Robert (nel libro il discorso è diverso,m ma pure lì potrebbe prendere questa piega). Il senso era questo ;-)

Sono le cugine, ma per lui sono sorelle (e per loro lui è il fratello), mica è il sangue che conta.

La successione non funziona così, ci vuole un parente dalla parte di Jon Arryn per essere erede di Robertino. In teoria, poi la serie fa come vuole.

io in ogni caso dubito che daenerys(che per me è piu probabile non arrivi alla fine)verrebbe fatta fuori con ancora 3 o 4 episodi da vedere, visto il riferimento all'inizio dell'ottava, soprattutto perche vedo prima cersei tra i personaggi importanti eliminati, e per quanto brava sia l'attrice, è con lei al momento che stanno allungando a dismisura i tempi!

se ci sara una battaglia finale(preceduta da altre magari)contro i WW sara nel quinto o nel sesto episodio dell'ottava, potrebbe essere "la sorpresona" negli ultimi minuti del penultimo epsodio per esempio!

@Iceandfire

Una serie che spende molto può anche concepire una sceneggiatura sensata senza che sembri scritta prestando più attenzione a dare una botta al cerchio e una alla botte invece che alla coerenza narrativa. Potevano fare entrambe le cose in maniera più decorosa. Alla fine l'ipotesi iniziale (se vera) di eliminare Bran deriva da questo tipo di gestione che per me è molto discutibile, ad altri può anche piacere.

Sta volta non mi spoiler nulla.

28 minutes fa, ***Silk*** dice:

@Iceandfire

Una serie che spende molto può anche concepire una sceneggiatura sensata senza che sembri scritta prestando più attenzione a dare una botta al cerchio e una alla botte invece che alla coerenza narrativa. Potevano fare entrambe le cose in maniera più decorosa. Alla fine l'ipotesi iniziale (se vera) di eliminare Bran deriva da questo tipo di gestione che per me è molto discutibile, ad altri può anche piacere.

Ma Bran non e' assolutamente eliminabile ,ha un ruolo chiave anche se poco accattivante

Gia' e' molto per esempio che abbiano impostato un rapporto iniziale Jon-Dany di reciproca diffidenza ed incomprensione senza occhiatecce vogliose e fantozziane alla Tormund

Invece i due si guardano diffidenti e Jon e' ironico e sarcastico anche nei suoi stessi confronti,non ha l'aura del predestinato ne' Davos sembra dominare la situazione ,per dire.

Cio' premesso ricordo che il successo e quindi la vita di una serie la fanno l'audience e l'interesse che essa può indurre

Ed il tutto e' ovviamente soggetto ad indagini di "mercato " per cui ogni personaggio ha un minutaggio ed una "attenzione" direttamente proporzionale  al gradimento e alle aspettative del pubblico ( dorne docet) perche' una serie e'fatta per piacere non per essere vista da pochi.Parliamo di industra sia pure dello spettacolo e nulla si lascia al caso...qui girano soldi pesanti ed e'facile perderne moltissimi con una strategia sbagliata 

Si parla molto di fanservice da parte dei produttori di questa serie ma io non lo vedo sempre e comunque

Hanno fatto scelte interessanti tipo la punizione per Ellaria che non mi e' mai piaciuta come personaggio, ma che ha incontrato una nemesi notevole,ben scritta ,ottimamente recitata e ben girata e potrei fare altri esempi

La cosa interessante ed importante e' che Martin si e' riservato,dopo aver venduto la sua opera non finita,un diritto di veto

Possiamo pensare allora che certe soluzioni piu' o meno riuscite siano piu' o meno condivise?

Certo al posto suo mi sarei affrettata a finire l'opera summa ,ma non lo fa...si e' per caso incartato?Ma the show must go on...

Del resto anche Martin scrive per la gente e per esempio il finale dell'ultimo libro pubblicato...sospeso e non chiuso che tipo di scelta e' ?Furba dico io...

se non ricordo male Martin disse che serie e libri avranno lo stesso finale seppure seguendo percorsi differenti

1 hour fa, Iceandfire dice:

Ma Bran non e' assolutamente eliminabile ,ha un ruolo chiave anche se poco accattivante

Gia' e' molto per esempio che abbiano impostato un rapporto iniziale Jon-Dany di reciproca diffidenza ed incomprensione senza occhiatecce vogliose e fantozziane alla Tormund

Invece i due si guardano diffidenti e Jon e' ironico e sarcastico anche nei suoi stessi confronti,non ha l'aura del predestinato ne' Davos sembra dominare la situazione ,per dire.

Cio' premesso ricordo che il successo e quindi la vita di una serie la fanno l'audience e l'interesse che essa può indurre

Ed il tutto e' ovviamente soggetto ad indagini di "mercato " per cui ogni personaggio ha un minutaggio ed una "attenzione" direttamente proporzionale  al gradimento e alle aspettative del pubblico ( dorne docet) perche' una serie e'fatta per piacere non per essere vista da pochi.Parliamo di industra sia pure dello spettacolo e nulla si lascia al caso...qui girano soldi pesanti ed e'facile perderne moltissimi con una strategia sbagliata 

Si parla molto di fanservice da parte dei produttori di questa serie ma io non lo vedo sempre e comunque

Hanno fatto scelte interessanti tipo la punizione per Ellaria che non mi e' mai piaciuta come personaggio, ma che ha incontrato una nemesi notevole,ben scritta ,ottimamente recitata e ben girata e potrei fare altri esempi

La cosa interessante ed importante e' che Martin si e' riservato,dopo aver venduto la sua opera non finita,un diritto di veto

Possiamo pensare allora che certe soluzioni piu' o meno riuscite siano piu' o meno condivise?

Certo al posto suo mi sarei affrettata a finire l'opera summa ,ma non lo fa...si e' per caso incartato?Ma the show must go on...

Del resto anche Martin scrive per la gente e per esempio il finale dell'ultimo libro pubblicato...sospeso e non chiuso che tipo di scelta e' ?Furba dico io...

 

 

Oh ecco quello che dico sempre anche io!  per quanto di qualità un prodotto del genere è anche commerciale. Tant'è vero che comunque Martin si è defilato perchè ha capito che non può avere la voce in capitolo che vorrebbe. Guardiamo l'esempio lampante che va in onda subito dopo Got, ovvero Twin Peaks di Lynch!  ne gli anni 90 i produttori gli rovinarono la seconda stagione, obbligandolo a modificare le idee autoriali che aveva. Ci ha messo 27 anni per portare in tv un seguito molto difficile, molto autoriale e ben poco commerciale, che non strizza per nulla l'occhio ai nostalgici della serie originale. Non so che successo di pubblico stia avendo, ma se lo ha è solo perchè un evento e per la prestigiosità che da il nome di Lynch, altrimenti un prodotto del genere sarebbe un flop sicuro.

Got comunque, con tutti i difetti che può avere, pur essendo commerciale (e quindi non può, ma deve proporre quello che può piacere, anche perchè ci sono costi enormi da coprire), ha pur sempre una qualità ben sopra la gran parte della produzione televisiva e spesso si è dimostrata coraggiosa su molte scelte narrative.

6 hours fa, Gedeont dice:

 

Sono le cugine, ma per lui sono sorelle (e per loro lui è il fratello), mica è il sangue che conta.

 

La successione non funziona così, ci vuole un parente dalla parte di Jon Arryn per essere erede di Robertino. In teoria, poi la serie fa come vuole.

E' proprio questo il problema Non diamo troppa intelligenza e logica a chi non ne ha avuta nemmeno un minimo in tutti questi anni. La logica va a farsi benedire completamente con questa serie. QUesti problemi che tu elenchi (sui quali io sono d'accordo sia chiaro!),verranno completamente bypassati da esigenze di puro merchandising e di share. Purtroppo.

Beh, comunque se Dany dovesse essere uccisa dal drago che porta il nome del fratello la cui morte lei ha avallato, sarebbe un bel contrappasso!

Un finale in cui la "predestinata", nel momento in cui scopre di non essere quello che crede di essere, si sacrifica per favorire il compiersi della profezia, non lo vedo così anomalo. Così come non vedrei anomalo un Jon costretto a portare il peso del mondo sulle spalle, come gli ha ben predetto Thorne. C'è solo il piccolo particolare della sua morte, che in qualche modo dovrà compiersi nel momento in cui la magia che lo tiene in vita cesserà e le sue ferite riprenderanno a sanguinare. Insomma: li vedo maluccio entrambi!

Pensare di far morire Bran invece è da folli! Il suo sarà il punto di vista finale e, qualora il personaggio continuasse sulla scia emotiva della 7x03, sarà un pov davvero fatto di desolazione.

6 minutes fa, shewolf dice:

Beh, comunque se Dany dovesse essere uccisa dal drago che porta il nome del fratello la cui morte lei ha avallato, sarebbe un bel contrappasso!

Un finale in cui la "predestinata", nel momento in cui scopre di non essere quello che crede di essere, si sacrifica per favorire il compiersi della profezia, non lo vedo così anomalo. Così come non vedrei anomalo un Jon costretto a portare il peso del mondo sulle spalle, come gli ha ben predetto Thorne. C'è solo il piccolo particolare della sua morte, che in qualche modo dovrà compiersi nel momento in cui la magia che lo tiene in vita cesserà e le sue ferite riprenderanno a sanguinare. Insomma: li vedo maluccio entrambi!

Pensare di far morire Bran invece è da folli! Il suo sarà il punto di vista finale e, qualora il personaggio continuasse sulla scia emotiva della 7x03, sarà un pov davvero fatto di desolazione.

Purtroppo anche io la vedo brutta... volendo interpretare anche la mail, con il second main character, nel senso non secondo di importanza, ma il secnodo ucciso nella serie tra i più importanti. Ovvero uccidere entrambi i protagonisti! Non voglio sembrare una menagrama per Jon , le mie sono solo ipotesi dettate dal fatto che la resurrezione mi preoccupa sempre e comunque mi preparo al peggio sperando di sbagliare. Bran ovviamente non può morire perchè sarà colui che narra le imprese di Azor Ahai e Nissa Nissa, magari che non vedrà nessuno tranne lui con le sue visioni, poi dirà tutto agli altri superstiti e Sam ne scriverà la cronaca (del ghiaccio e del fuoco)... sempre ipotesi mie! (pessimistiche).

Bran può ancora morire benissimo, Martin può anche aver cambiato idea e aver detto successivamente " sapete cosa fate quello che volete io ne sto fuori".....

La mail a quando risale ? Le cose possono anche cambiare , chissà magari dopo la fuga di dati cambieranno sceneggiatura, l'ottava dovrebbe uscire nel 2019, e poi per come la scrivono potrebbero riuscirci benissimo in due settimane.

Addirittura 2019!!!! no! non posso aspettare due anni!!!

@Iceandfire

Ma sul fatto che agli investimenti debbano corrispondere ritorni siamo tutti d'accordo. Probabilmente stiamo dicendo la stessa cosa con sfumature diverse.

Quello che a me non piace è il seguire la pancia dei fandom in maniera superficiale senza spirito critico, come è successo con la storyline di Dorne dopo la morte di Oberyn.

@shewolf

Lo scenario che immagini sarebbe molto intrigante. Sia Dany, che, scoperte le origini di Jon, ribalta le sue (al momento più che) legittime pretese e diventa la prima sostenitrice del nipote fino al sacrificio estremo, sia Viserion, che la uccide come contrappasso finale.