Finchè gli Estranei non passano la Barriera il problema è inesistente. Il punto è tutto qui: dare per scontato che lo facciano è un non-sense, non c'è nessuna fretta e nessuna minaccia imminente nella storia. Poi è chiaro che lo spettatore ha una percezione della minaccia più concreta perchè è onnisciente, ma i pg non lo sono e quindi agiscono di conseguenza. E' come se un giorno il Presidente italiano andasse da quello americano a chiedergli aiuto contro gli alieni: questo gli riderebbe semplicemente in faccia. E nonostante questo Dany gli fa diverse concessioni, basta che abbassi un po' il ginocchio ed è pronta a dargli tutto.

13 minutes fa, JonSnow; dice:

Effettivamente il controsenso più grande sta anche nel fatto che Daenerys pensi al Nord come un Regno che non faccia parte di quelli su cui andrebbe a regnare. Perché in pratica appurando la minaccia a Nord dice a Jon che lo aiuterà quando porrà il ginocchio a terra, come se un attacco degli Estranei a Nord non riguardasse proprio quei Sette Regni che vuole governare ma fosse solo un problema della popolazione lì presente. Ancor più nota dolente è che ignorando e non affrontando il problema andrebbe appunto a governare su un cimitero. 

Infatti. 

Aggiungo anche il controsenso che nella scorsa stagione con Yara era pronta a riconoscere l'indipendenza delle isole di ferro. Adesso dice che non vuol rinunciare a nessuno dei 7 regni? mmmh che coerenza.

Cosa da Jon in cambio? la salvezza di TUTTI, anche di due bambine come Cersei e Dany che si tirano i capelli per il trono mentre la rovina totale si avvicina.

Nella serie, inoltre, Dany non ha la visione (per me sommamente profetica) di lei sul Tridente con Drogon, contro un esercito di uomini di ghiaccio. O sbaglio?

17 minutes fa, JonSnow; dice:

Effettivamente il controsenso più grande sta anche nel fatto che Daenerys pensi al Nord come un Regno che non faccia parte di quelli su cui andrebbe a regnare. Perché in pratica appurando la minaccia a Nord dice a Jon che lo aiuterà quando porrà il ginocchio a terra, come se un attacco degli Estranei a Nord non riguardasse proprio quei Sette Regni che vuole governare ma fosse solo un problema della popolazione lì presente. Ancor più nota dolente è che ignorando e non affrontando il problema andrebbe appunto a governare su un cimitero. 

Non ha una vera capacita di inquadrare i problemi , guarda alla forma e non alla sostanza ed e' del tutto noncurante della gente che dovrebbe essere il suo popolo

Inoltre politicamente e' zero eppure da tempo fa la regina...di quasi niente ma insomma...se non fisse stato per Tyrion  a Meeren..

2 minutes fa, Meri dice:

Infatti. 

Aggiungo anche il controsenso che nella scorsa stagione con Yara era pronta a riconoscere l'indipendenza delle isole di ferro. Adesso dice che non vuol rinunciare a nessuno dei 7 regni? mmmh che coerenza.

Cosa da Jon in cambio? la salvezza di TUTTI, anche di due bambine come Cersei e Dany che si tirano i capelli per il trono mentre la rovina totale si avvicina.

Dany non ha mai concesso l'indipendenza delle isole di Ferro. Al contrario ha preteso il rispetto dell'integrità dei Sette Regni.

3 minutes fa, Meri dice:

Infatti. 

Aggiungo anche il controsenso che nella scorsa stagione con Yara era pronta a riconoscere l'indipendenza delle isole di ferro. Adesso dice che non vuol rinunciare a nessuno dei 7 regni? mmmh che coerenza.

Cosa da Jon in cambio? la salvezza di TUTTI, anche di due bambine come Cersei e Dany che si tirano i capelli per il trono mentre la rovina totale si avvicina.

Sì e al di là di tutto in questo ''non credere'' c'è anche una chiusura mentale troppo ampia per una persona che è emersa illesa per due volte da un rogo, ha dato vita a Draghi, ha avuto a che fare con stregoni, visioni, donne mascherate che apparivano e scomparivano, ecc. 

Comunque l'incoerenza in sé c'è anche per via del fatto che hanno tagliato molte cose dalle visioni. Per dire, nei libri Daenerys è solita sognare non-morti ed Estranei. 

Adesso, sharingan dice:

 

Dany non ha mai concesso l'indipendenza delle isole di Ferro. Al contrario ha preteso il rispetto dell'integrità dei Sette Regni.

Ha detto chiaramente che ne avrebbero discusso, e Tyrion l'ha pure guardata stupito. 

1 minute fa, JonSnow; dice:

 

Sì e al di là di tutto in questo ''non credere'' c'è anche una chiusura mentale troppo ampia per una persona che è emersa illesa per due volte da un rogo, ha dato vita a Draghi, ha avuto a che fare con stregoni, visioni, donne mascherate che apparivano e scomparivano, ecc. 

 

Comunque l'incoerenza in sé c'è anche per via del fatto che hanno tagliato molte cose dalle visioni. Per dire, nei libri Daenerys è solita sognare non-morti ed Estranei. 

Infatti. Anche io mi sarei aspettata una maggiore apertura mentale, ma è chiaro  che era tutto finalizzato a creare un conflitto iniziale tra i due.

2 minutes fa, Meri dice:

Ha detto chiaramente che ne avrebbero discusso, e Tyrion l'ha pure guardata stupito. 

Infatti ricordo bene il particolare 

11 minutes fa, sharingan dice:

Finchè gli Estranei non passano la Barriera il problema è inesistente. Il punto è tutto qui: dare per scontato che lo facciano è un non-sense, non c'è nessuna fretta e nessuna minaccia imminente nella storia. Poi è chiaro che lo spettatore ha una percezione della minaccia più concreta perchè è onnisciente, ma i pg non lo sono e quindi agiscono di conseguenza. E' come se un giorno il Presidente italiano andasse da quello americano a chiedergli aiuto contro gli alieni: questo gli riderebbe semplicemente in faccia. E nonostante questo Dany gli fa diverse concessioni, basta che abbassi un po' il ginocchio ed è pronta a dargli tutto.

Questo é il dramma che vive Jon, cosa deve fare per far sí che le persone credano che gli alieni stanno a due passi pronti ad attaccare? (per continuare la tua metafora).

Se Dany ci crede allora ne dovrebbe capire le conseguenze, se non ci crede allora é tutto un altro discorso.

Il fatto che questi due personaggi si stiano cozzando su queste faccende, mi piace e lo trovo coerente con il loro percorso nella serie. Per cui, come é giusto che Dany chieda "qualcosa" in cambio, così come é giusto che Jon non si inginocchi ancora.

L'avresti trovato coerente con il percorso di Jon, se si fosse inginocchiato al loro primo incontro? Non penso, come mi avrebbe stupito se Dany e anche Tyrion gli avessero subito creduto.

Beh una visione ce la fanno vedere ,ed e' una visione importante ,quella in cui lei vede la sala del trono distrutta e con sul trono NEVE...lei non si siede su esso,esce dal portale della barriera ed ha la visione di Drogo con il figlio...perché non se ne ricorda?

3 minutes fa, Meri dice:

Infatti. Anche io mi sarei aspettata una maggiore apertura mentale, ma è chiaro  che era tutto finalizzato a creare un conflitto iniziale tra i due.

Sì siamo sempre al punto di partenza di andare sul canovaccio classico e forzato dei meravigliosi opposti che si attraggono, fingono di odiarsi e poi si innamorano. Questo focalizzarsi su tale punto intaccherà non poco il contenuto della trama stessa. Quindi sì, è molto probabile che l'eccessiva chiusura mentale sia imputabile alla creazione di questo conflitto.

Che Jon offra in cambio la salvezza di tutti lo sappiamo noi spettatori che abbiamo visto 6 stagioni e mezzo di Got, non certo Dany. A me sembra, francamente, che nel caso di Daenerys ad alcuni non vada mai bene niente! Se dice A, doveva dire B, se fa questo, doveva fare quello. Dany ha fatto rinascere i draghi, ok, di certo non dovrebbe essere scettica quando si parla di magia, ma ciò implica credere all'instante alla minaccia degli Estranei, paventata da uno che lei non ha mai visto prima ed è il re di uno dei regni che lei reclama? Direi di no. È ovvio che, in base a ciò che Dany sa al momento riguardo alla minaccia degli Estranei, il che è praticamente niente, a parte le parole di Jon, lei tenti di guadagnarci qualcosa dalla situazione e chieda a Jon di inginocchiarsi in cambio del suo aiuto. Sarebbe stata scema a non farlo.

1 minute fa, Iceandfire dice:

Beh una visione ce la fanno vedere ,ed e' una visione importante ,quella in cui lei vede la sala del trono distrutta e con sul trono NEVE...lei non si siede su esso,esce dal portale della barriera ed ha la visione di Drogo con il figlio...perché non se ne ricorda?

Effettivamente questo mi è sfuggito. Probabilmente potrebbe fare il collegamento, ma dubito lo riprendano. 

3 minutes fa, BiancaStark dice:

 

Questo é il dramma che vive Jon, cosa deve fare per far sí che le persone credano che gli alieni stanno a due passi pronti ad attaccare? (per continuare la tua metafora).

Se Dany ci crede allora ne dovrebbe capire le conseguenze, se non ci crede allora é tutto un altro discorso.

 

Il fatto che questi due personaggi si stiano cozzando su queste faccende, mi piace e lo trovo coerente con il loro percorso nella serie. Per cui, come é giusto che Dany chieda "qualcosa" in cambio, così come é giusto che Jon non si inginocchi ancora.

 

L'avresti trovato coerente con il percorso di Jon, se si fosse inginocchiato al loro primo incontro? Non penso, come mi avrebbe stupito se Dany e anche Tyrion gli avessero subito creduto.

 

 

E come fa a non crederci dopo la visione nella casa degli eterni della terza stagione mi pare?A parte il fatto che nel primo impatto con Jon ha fatto una figura ridicola