Sì avevano confermato che il NK non è onnisciente e aveva improvvisato.

È proprio la sceneggiatura che è arraffazzonata.

Ciao a tutti ...

Sono stata assente dal forum per diversi mesi, probabilmente perché tra gli spoiler e relative teorie sulla stagione 7

e Giorgione che non si decide ad andare avanti la sensazione che avevo era  di continuare a girare 

dentro una ruota come un criceto... 

Adesso che la 7 è quasi finita, torno a dire la mia su quello che abbiamo visto.

Devo dire che - haimè - confermo tutte le perplessità che avevo quando i leak sono usciti.

La puntanta 6 in sè è anche bella da vedere - visivamente parlando.

Mi hanno anche divertito i dialoghi tra i Magnifici 7.

Detto questo, non torno sulla completa illogicità della trama. Dell'episodio e di tutta la stagione.

E torno a parlare proprio ora, perché era mia convinzione mesi fa e a cose viste è tutt'ora la mia opinione

che tutta la stagione in termini di trama è stata sacrificata proprio per arrivare a questo punto:

- Dany alla Barriera con i Draghi e il Drago morto e resuscitato.

- gran finale di stagione - prossima puntata - con la Barriera che crolla sciolta dal drago non morto.

Per arrivare a questi due risultati, a queste due scene visivamente di grande impatto (uno inevitabilmente legato all'altro)

le cose, in 7 puntate non potevano essere fatte diversamente.

Dovevi non solo far incontrare alcuni personaggi (era pure ora) ma costruire i presupposti (la disfatta dell'armata di Dany

oltre che l rapporto con Jon).

In poche parole, nella 7, la spettacolarizzazione non è stata al servizio del racconto (vedi la battaglia dei bastari)

ma al contrario la trama è stata messa a servizio di due scene.

Peccato. Perché pur amando molto i libri ho sempre "difeso" GOT da certe critiche.

Ho sempre pensato che fossero stati comunque parecchio bravi a trasferire in un altro linguaggio una storia e una trama infinitamente più complessi.

Senza tirarla per lunghe, sono convinta che la 6x10 sia un capolavoro assoluto di televisione. Non solo per quello che vedi, ma per come ci sono arrivati.

La Battaglia dei Bastardi nei libri non c'è, c'è un'altra story line più complessa è intrigante, ma quella scelta televisiva comunque funziona sotto tutti i punti di vista.

La mia opinione è che avrebbero dovuto avere il coraggio di fare un'ultima stagione da 13 puntate e basta.

Se ne fai 2, di introduzioni, punti di svolta e gran finali ne devi immaginare 2 (in margini di tempo ristretti per entrambe le stagioni).

Detto questo... l'altro momento cruciale della puntata e che ci dice cosa accadrà - presumo - nella 8

è il discorso di Tyrion a Dany sulla necessità di nominare un successore.

E' la pistola di Cecov insieme alla scena della puntata precedente di Sam e Gilly.

Sorry to say it: ma Dany muore.

Chi ha combattutto con lei, chi si è schierato con lei (Tyrion ma non solo) rimane scoperto.

Morta la pretendente senza eredi, anche la causa sembra essere morta e loro sono disperati...

E a quel punto voilà: salta fuori la soluzione. Il Targaryen legittimo.

Da questo punto di vista la love story Dany-Jon serve solo a dare l'impressione dell'happy ending

che naturalmente non ci sarà.

Su Bran... spero che alla fine abbia ragione chi dice che il NK sia lui.

Sembra essere creativo quanto meno.

Sulle sorelle Stark per ora mi astengo... spero ancora che nel finale ci facciano capire che non avevamo capito niente o qualcosa.

Spero anche che venga fuori che Cersei non è davvero incinta. 

Ho avuto la sensazione che possa essere una storia à la Bloody Mary.... forse lei è convinta o vuole auto-convincersi di essere incinta

in realtà è solo malata.

vedremo...

Cita

Da questo punto di vista la love story Dany-Jon serve solo a dare l'impressione dell'happy ending

Fosse almeno costruita in maniera sensata e coerente.....invece quello che stiamo vedendo è una storia d'amore che nasce senza che ci sia alcun evento, alcun dialogo, alcun evoluzione dei personaggi che che porti coerentemente verso quell'esito. Succede perchè sta scritto nella sceneggiatura e quindi deve succedere, stop. Per non parlare del fatto che per farlo succedere, sopratutto nell'ultima scena, abbiamo assistito ad uno stravolgimento gigantesco del personaggio di Dany.

Mi intrometto nella discussione.

Il NK potrebbe avere delle visioni del futuro ma non essere onnisciente. 

Ha avuto la visione dei draghi ed ha attuato la trappola e portato le catene.

Ma questo non esclude che non riesca a vedere la fine della guerra. Magari le sue visioni sono limitate (come quelle di melisandre) o cambiano a seconda delle azioni degli altri protagonisti. O magari Bran riesce a interferire con la sua vista ad un certo punto.

piu che altro e' perche il Nk vuol distruggre tutto

Uno dei migliori episodi della miglior stagione di got di sempre. 

Nessuna perdita di tempo, anzi 

Finalmente tutti i nodi vengono al pettine e manca ancora un episodio che , per chi ha già visto il titolo, è già da solo un programma.

La storia è ormai incentrata su jon e dany e i draghi, veri protagonisti di questa stagione, vs Estranei :  si è tornati dove tutto ha avuto inizio , finalmente si capisce che il gioco del trono è solo un intermezzo che, francamente, ha ormai rotto. 

La vera Storia è al Nord , attorno alla Barriera. Gli eroi sono qui.

   Unico neo la perdita di viseryon ma sempre a favore dello spettacolo. 

Continua lo scontro tra le sorelle stark che portera' , a differenza di quello che pensano tutti, all'eliminazione di ditocorto. Come ben si sa, tra i due litiganti il terzo gode ( ma ancora per poco ) 

Il solito depistaggio ben costruito degli autori.

Finalmente pochi dialoghi che segnano sempre la calma prima della tempesta,  e che tempesta !!!

Peccato questo episodio non sia potuto durare almeno tre ore, altrimenti sarebbe stato perfetto. 

E il bello deve ancora arrivare ma domattina alle 3 sapremo qualcosa di più. 

Dopo aver rivisto 3/4 volte le scene con i draghi in questa puntata, una domanda per tutti... È una mia impressione o Viserion è nettamente più grosso di Rhaegal? 

Quest'ultimo mi è sembrato parecchio snello, con una testa anche più piccola. 

È solo una mia impressione? 

9 hours fa, halmv dice:

Uno dei migliori episodi della miglior stagione di got di sempre. 

Nessuna perdita di tempo, anzi 

 

Finalmente tutti i nodi vengono al pettine e manca ancora un episodio che , per chi ha già visto il titolo, è già da solo un programma.

 

La storia è ormai incentrata su jon e dany e i draghi, veri protagonisti di questa stagione, vs Estranei :  si è tornati dove tutto ha avuto inizio , finalmente si capisce che il gioco del trono è solo un intermezzo che, francamente, ha ormai rotto. 

 

La vera Storia è al Nord , attorno alla Barriera. Gli eroi sono qui.

 

   Unico neo la perdita di viseryon ma sempre a favore dello spettacolo. 

 

Continua lo scontro tra le sorelle stark che portera' , a differenza di quello che pensano tutti, all'eliminazione di ditocorto. Come ben si sa, tra i due litiganti il terzo gode ( ma ancora per poco ) 

Il solito depistaggio ben costruito degli autori.

 

Finalmente pochi dialoghi che segnano sempre la calma prima della tempesta,  e che tempesta !!!

Peccato questo episodio non sia potuto durare almeno tre ore, altrimenti sarebbe stato perfetto. 

 

E il bello deve ancora arrivare ma domattina alle 3 sapremo qualcosa di più. 

Rispetto il tuo punto di vista, ma assolutamente non condivido. Tu dici che l'episodio 6 è uno dei migliori della sesta stagione, che è ha sua volta la migliore di sempre, motivando che non c'è nessuna perdita di tempo e sei contento dei pochi dialoghi. Secondo me quelli da te indicati non sono i punti di forza dell'episodio, ma i punti di debolezza: succedono un sacco di cose in 67 minuti tanto che il problema della tempistica per il salvataggio di Jon è ridicola visto che come l'hanno raccontata loro Jon avrebbe dovuto resistere almeno 3 giorno per dare il tempo a Daenerys di arrivare! Daenerys dispone di draghi mica di caccia supersonici! I dialoghi lungo il viaggio sono ridicoli e fatti pessoché sempre a coppie: Jon/Jorah, Jon/Dondarrion, Tormnd/Mastino, Gendry/Mastico cosa che è accettabile solo da un regista dilettante! Si scopre una nuova regola mai esistita negli episodi precedenti: se uccidi un estraneo i non morti da lui trasformati muoiono anch'essi, ma perché non si era visto nulla di simile ad Aspra dimora?

Veniamo poi al problema dei dialoghi che tu dici di essere contento che siano ridotti all'osso: perché Sansa manda Brienne ad Approdo del re? Per impedire ad Littlefinger di utilizzarla contro Arya? Perchè Sansa vuole fare del male a Arya e non vuole avercela in mezzo? Perché Sansa ha paura di essere fatta prigioniera di nuova da Cersei se va ad approdo del re? Non si sa. Ovviamente non doveva dirlo ma si doveva capire a grandi linee. Perché Arya dopo aver minacciato pesantemente Sansa le dà la daga? Non si capisce il significato di quel gesto. Probabilmente nel finale di stagione Littlefinger sarà raggirato da Sansa ti sembra possibile che l'uomo più astuto dei sette regni venga raggirato da colei che fino a poco tempo fa veniva considerata una ragazza sciocca? Vogliamo parlare di Grove? Nell'episodio 6x10 giura che seguirà per sempre Jon ma inspiegabilmente volta la faccia a Jon perché non è a nord a tenergli la mano. Jon è solo impegnato a reperire vetro di drago e a stringere un'alleanza con Daenerys invece Grove lo vorrebbe lì al nord non si sa bene per fare cosa.

Allego il link di un video divertente che spiega meglio tutte le incongruenze  https://www.youtube.com/watch?v=sJ8xhB_MhRY

46 minutes fa, lamporosso dice:

Rispetto il tuo punto di vista, ma assolutamente non condivido. Tu dici che l'episodio 6 è uno dei migliori della sesta stagione, che è ha sua volta la migliore di sempre, motivando che non c'è nessuna perdita di tempo e sei contento dei pochi dialoghi. Secondo me quelli da te indicati non sono i punti di forza dell'episodio, ma i punti di debolezza: succedono un sacco di cose in 67 minuti tanto che il problema della tempistica per il salvataggio di Jon è ridicola visto che come l'hanno raccontata loro Jon avrebbe dovuto resistere almeno 3 giorno per dare il tempo a Daenerys di arrivare! Daenerys dispone di draghi mica di caccia supersonici! I dialoghi lungo il viaggio sono ridicoli e fatti pessoché sempre a coppie: Jon/Jorah, Jon/Dondarrion, Tormnd/Mastino, Gendry/Mastico cosa che è accettabile solo da un regista dilettante! Si scopre una nuova regola mai esistita negli episodi precedenti: se uccidi un estraneo i non morti da lui trasformati muoiono anch'essi, ma perché non si era visto nulla di simile ad Aspra dimora?

Veniamo poi al problema dei dialoghi che tu dici di essere contento che siano ridotti all'osso: perché Sansa manda Brienne ad Approdo del re? Per impedire ad Littlefinger di utilizzarla contro Arya? Perchè Sansa vuole fare del male a Arya e non vuole avercela in mezzo? Perché Sansa ha paura di essere fatta prigioniera di nuova da Cersei se va ad approdo del re? Non si sa. Ovviamente non doveva dirlo ma si doveva capire a grandi linee. Perché Arya dopo aver minacciato pesantemente Sansa le dà la daga? Non si capisce il significato di quel gesto. Probabilmente nel finale di stagione Littlefinger sarà raggirato da Sansa ti sembra possibile che l'uomo più astuto dei sette regni venga raggirato da colei che fino a poco tempo fa veniva considerata una ragazza sciocca? Vogliamo parlare di Grove? Nell'episodio 6x10 giura che seguirà per sempre Jon ma inspiegabilmente volta la faccia a Jon perché non è a nord a tenergli la mano. Jon è solo impegnato a reperire vetro di drago e a stringere un'alleanza con Daenerys invece Grove lo vorrebbe lì al nord non si sa bene per fare cosa.

@Lamporosso ,sorry, ma la cosa più sbagliata che vedo fare è quella di tentare di dare un senso, una logica e razionalità ad una serie fantasy

È un aspetto che mi lascia indifferente : ci sono milioni di incongruenze come dite voi ma , appunto, sono talmente tante che è inutile evidenziarle ulteriormente.  

Ormai vediamo mortinonmorti , draghi e metalupi , streghe , principesse che sopravvivono alle fiamme e gente resuscitata : c'è qualcosa di logico in tutto questo? 

È lo stesso errore che si faceva nel forum di Lost bellissima serie sulla spiritualità che molti non han capito ma perdevano tempo a tentare di spiegare  perché  i protagonisti viaggiassero nello spazio tempo , perché c'era la  nebbia nera mortale e chi più ne ha ne metta, tutte cose che erano solo un diversivo e un contorno. 

Per esempio , su sansa e arya già ho risposto : gli autori non vogliono spiegarti nulla ma confondere il piu possibile le idee allo spettatore in attesa del colpo finale che sarà ovviamente inaspettato (che ditocorto sia poi cosi astuto ho sempre avuto molti dubbi ma non è importante , se devo dire il mio pensiero logico  ti risponderei che solo un idiota si mette a giocare con due ragazzine mentre chi detiene il potere vero sta da tutt'altra parte, no? Ma non mi interessa , guardo la serie senza ragionarci troppo sopra o diventerebbe totalmente una ca***ta come il 95% di quello che vediamo in tv ).

Scusami @halmv ma che c'entra che è una serie Fantasy? 

Il fatto che accettiamo draghi, metalupi bla bla bla non c'entra nulla con la logica della narrazione. In quest' episodio ci sono delle incongruenze assurde che nulla hanno a che fare con le cose che si vedono in un fantasy. Sono veri e propri buchi narrativi e una semplificazione assurda che lasciano veramente perplessi

9 minutes fa, halmv dice:

 

@Lamporosso ,sorry, ma la cosa più sbagliata che vedo fare è quella di tentare di dare un senso, una logica e razionalità ad una serie fantasy

 

È un aspetto che mi lascia indifferente : ci sono milioni di incongruenze come dite voi ma , appunto, sono talmente tante che è inutile evidenziarle ulteriormente.  

 

Ormai vediamo mortinonmorti , draghi e metalupi , streghe , principesse che sopravvivono alle fiamme e gente resuscitata : c'è qualcosa di logico in tutto questo? 

 

 

Ecco perdonami, ma questo è proprio il tipo di ragionamento che io non riesco a comprendere. 

Sì pretendo che ci sia una logica e un senso in una serie fantasy: posso sopportare piccole incongruenze, ma quando esse si moltiplicano e diventano un pugno in un occhio allora non posso più accettarle. Gli uomini sono uomini in GoT come in House of Cards, le distanze sono tali indipendentemente dal fatto che ci siano o no draghi sputafuoco. 

Metamorfi, nonmorti, draghi, metalupi, uomini senza volto e tutto il resto, rientrano nella sospensione dell'incredulità: accetto che esistano perché così dice l'autore. Ma allo stesso tempo occorre che queste "stranezze" seguano per il resto una certa logica ed occorre che queste stesse stranezze ubbidiscano a regole interne che siano consistenti.

40 minutes fa, halmv dice:

 

 

 

Ormai vediamo mortinonmorti , draghi e metalupi , streghe , principesse che sopravvivono alle fiamme e gente resuscitata : c'è qualcosa di logico in tutto questo? 

 

 

 

E' tutto perfettamente logico, perchè zombie, draghi, metalupi e streghe esistono nel mondo in cui è ambientata la storia.

Esiste la sospensione dell'incredulità.

Poi esiste la logica e la coerenza interna.

Se dico che nel mio mondo esistono i draghi e sputano il fuoco, il lettore/spettatore lo accetta.

Se a un certo punto i draghi iniziano a sputare coriandoli, non è che il lettore/spettatore debba accettarlo, dicendo "eh va beh, tanto è un fantasy, mica deve essere logico". No: o do una valida spiegazione (sempre nel contesto delle "regole" del mio mondo) per cui i draghi ora sputano coriandoli, oppure il lettore/spettatore fa benissimo a criticarmi e a dire che scrivo/mostro boiate.

56 minutes fa, halmv dice:

Ormai vediamo mortinonmorti , draghi e metalupi , streghe , principesse che sopravvivono alle fiamme e gente resuscitata : c'è qualcosa di logico in tutto questo?

"Ma come fai a lamentarti se Tyrion si è trasformato in una donna alta 6 metri ed ha divorato il NK per poi essere pugnalato da Drogon che era in realtà Jaqen travestito? E' una serie fantasy!"

Lost è una delle più grosse truffe mai apparse su schermo.

Ah ma è un fantasy!

Rispondo a tutti 

Siete assolutamente liberi di dire quello che volete e vi do'pure ragione, infatti non sto contestando le tesi che sostenete ,  ma se vi infilate in questo tunnel non ne uscite più.

Ho chiaramente scritto nel mio commento che di contraddizioni ce ne sono dalla prima puntata ed  ho solo detto che, proprio per questo, non me ne faccio un cruccio oppure farei quello che faccio molto spesso con film e telefilm :premo il telecomando e cambio canale. 

Non ho avuto bisogno di aspettare 6 anni per accorgermi che ci sono molte cose assurde e incoerenti , quindi?

Smetterete di vedere got adesso che ve ne siete accorti o no? Il dilemma sta tutto qui.

È illogico che Dany vada a salvare Jon?

Se lo fa in un'ora o in un giorno cosa cambia al senso della storia?

O devo mettermi a calcolare i km di distanza tra i vari luoghi di westeros , la velocità dei draghi , quella di Gendry , quella di un corvo e quanto tempo tempo ci mette Dany a farsi il trucco ? No grazie, non mi interessano queste cose. 

Avrebbero potuto far sognare a Dany che Jon era in pericolo e lei sarebbe partita subito :sarebbe stato in linea con got , tutti contenti ma sarebbe cambiato qualcosa al finale? Non credo

Mi ero già accorto da tempo che c'erano cose importantissime descritte in 5 minuti ed altre minchiate che invece occupavano intere stagioni, che fare?

Sapevate tutti che in poche puntate non sarebbe stato possibile rappresentare tutto quello che rimaneva mantenendo la lentezza delle stagioni precedenti , quindi? 

Ho scritto sopra che questa puntata sarebbe dovuta durare 3 ore per essere lineare, purtroppo non poteva essere cosi.

@Metamorfo e @Gedeont

Il problema è proprio quello , per molti la stessa serie che a me fa impazzire per un altro può essere una boiata pazzesca ed entrambi possiamo avere ragione. Non stiamo discutendo di Scienza ma di cose assolutamente personali e soggettive.

@Gedeont su Lost attendo la spiegazione del perché sia una truffa: io l ho vista senza spendere un euro e mi è piaciuta moltissimo. Quindi sono in debito