No la Disney da quanto ho capito vorrà far uscire 1 film ogni due anni su SW e non ogni uno.

Meglio così , la grande colpa è stata quella di cambiare regista e visione della trilogia io sono sicuro che Mark con JJ non sarebbe morto in questo modo 

8 hours fa, Menevyn dice:

 

Tutto ciò conferma la mia impressione che alla Dinsey abbiano una grande, ma grandissima fretta di "liberarsi" di tutti i personaggi e le storie create da Lucas per poter iniziare a trasformare Star Wars in un nuovo MCU.

 

Peccato che Johnson abbia usato proprio lo script originale di Lucas!! (piccolo consiglio: ci son 22 pagine di discussione, più della metà son commenti post film, queste informazioni sono state date più di una volta, consiglio di fare un ripasso generale prima di scrivere l'ennesimo doppione smentito dai fatti)

Sinceramente Hamill esprime il suo parere personale da fan del suo stesso personaggio ma questo non vuol dire che sia affidabile al 100% perchè "ipse dixit", tra l'altro in precedenti interviste ha espresso la sua idea su come sarebbe dovuto essere Luke, e in pratica era un dio sceso in terra...per carità ha esagerato con l'entusiasmo come suo solito ma il senso era: è su Ahch-To per superare il limite del Super Jedi, cosa che ha fatto ed è pronto ad accartocciare at-at con un semplice movimento del sopracciglio, per carità tutto molto bello ma: apre delle incoerenze mostruose!

In ep V abbiamo visto Luke che con 2 briciole di addestramento percepisce che in futuro, dall'altra parte della galassia, i suoi amici saranno in pericolo di vita e si precipita a salvarli...quindi perchè Luke non ha salvato Han? son passati 30 anni, è diventato più potente nella forza, è un super-god-jedi di secondo livello con ultra istinto e volete farmi credere che non l'abbia percepito? oppure se ne frega del suo amico perchè un "vero Jedi" non ha legami affettivi? può essere ma non è quello che Hamill ed i fans vogliono, allora può essere che sia bloccato su Ahch-To e non si presenta sulla base starkiller per quello? forse ma in ep V, sempre senza addestramento, fa percepire telepaticamente la sua posizione alla sorella ci si aspetta che 30 anni dopo sappia fare una forza-chiamata: "Hei Han, nell'oscillatore piazza le bombe e scappa sennò ci lasci le penne, tanto tuo figlio non lo puoi salvare al momento, anzi con i miei poteri di super-god-jedi ti dico io dove piazzarle, tanto le mie doti da indovino mi dicono che basta un piccolo buco per fare entrare un piccolo caccia, va bene?..ah ti do le mie coordinate, salite sul falcon e passate a prendermi, porta le birre!"

E dire che Hamill aveva anche affrontato il problema di avere Luke sulla base Starkiller ma solo per questioni emotive, giustamente fece notare ad Abrams che far morire Han davanti ai suoi vecchi amici è un "pelino più d'impatto" rispetto a farlo morire davanti a 2 tizi random conosciuti qualche giorno prima, ovviamente c'è Cewbie ma resta il fatto che 2 spettatori su 3 sono estranei, tuttavia nonostante abbia analizzato la cosa non ha colto a pieno la portata delle scelte fatte perchè altrimenti avrebbe commentato che le scelte fatte da Johnson erano le unice possibili alla luce del film precedente, quindi anche se avrebbe preferito una versione diversa questa è la versione di Luke che fa quadrare bene il cerchio. E' un peccato che i "veri fans" non l'abbiano colto, così come non abbiano colto tutta l'attenzione che Johnson ha messo nei dettagli (che arriva a cose piccolissime come il booster razzo nel caccia Poe, che finalmente da una spiegazione plausibile all'inefficenza delle difese di punta, cosa di cui lo stesso Lucas se ne era fregato altamente), perchè Johnson è il regista che più di tutti si è sforzato di far quadrare tutto però si sa non ha fatto fanservice (lo stesso Hamill ha gli più volte detto dobbiamo fare attenzione a quello che vogliono i fans...Hamill conosce bene il suo fandom) quindi bisogna metterlo al rogo!

2 hours fa, Il Lord dice:

E' un peccato che i "veri fans" non l'abbiano colto, così come non abbiano colto tutta l'attenzione che Johnson ha messo nei dettagli (che arriva a cose piccolissime come il booster razzo nel caccia Poe, che finalmente da una spiegazione plausibile all'inefficenza delle difese di punta, cosa di cui lo stesso Lucas se ne era fregato altamente), perchè Johnson è il regista che più di tutti si è sforzato di far quadrare tutto però si sa non ha fatto fanservice (lo stesso Hamill ha gli più volte detto dobbiamo fare attenzione a quello che vogliono i fans...Hamill conosce bene il suo fandom) quindi bisogna metterlo al rogo!

Ma ti chiedi perchè i suoi fans non abbiano colto  le "geniali" trovate su Luke del regista?Perchè la sorella è monodimensonale e tetragona in quello che fa ,convinta di quello che fa pur avendo la forza che scorre potente nelle sue vene?Non fatico a credere che questa che io considero una involuzione fuori carattere sia stata contemplata nello script originale , Luke è figlio di cotanto padre che  ha ceduto al lato oscuro della forza ma per inganno e per amore.Se tu vuoi far evolvere Luke nel senso che anche lui come il padre sarà tentato dal lato oscuro MA per disperazione,allora  devi far capire A TUTTI il perchè Luke ha dei demoni in testa che lo hanno portato ad estraniarsi dalla lotta che ,invece , è ancora in atto.E chiediti se Luke avrebbe lasciati da soli Leila e Han a combattere per fare come un pessimo Cincinnato,ripeto questo non fa parte del suo carattere.

Poi, tutto ci può stare MA va raccontato bene e coerentemente come è accaduto per il padre e questo non si vede,si nota come dice @Menevyn   solo una grande voglia di far fuori i vecchi e gloriosi e amatissimi protagonisti di una trilogia unica e non plagiabile per fare spazio a ragazzotti improponibili senza nè arte nè parte che spuntano fuori all'improvviso,senza storia e vissuto perchè si vuole creare un nuovo mondo di Guerre Stellari con personaggi anagraficamente vicini a chi apprezza il genere videogiochi: peccato che la trama raccontata sia debole,ripetitiva e scopiazzata anche nei siparietti comici ( il nuovo robot palla non ha nulla a che vedere con i vecchi "umani" robot di Luke tanto per dirne una)

E per inciso  regista e sceneggiatori non potranno all'infinito scopiazzare i vecchi film che sono e resteranno unici perchè primi nel loro genere ,ergo spero che fatta piazza pulita della "zavorra vecchi protagonisti" sappiano fare piazza pulita o almeno reinventare un mondo parallelo in pericolo sullo stile di Luc Besson nel suo fantasmagorico film Valerian e la città dei mille pianeti

https://it.wikipedia.org/wiki/Valerian_e_la_città_dei_mille_pianeti

in cui,almeno l'aspetto molto giovane dei due protagonisti da l'idea di essere in un videogioco molto ben strutturato,le creature aliene e i mondi esplorati creano un’esperienza immersiva piacevole  ,alcune intuizioni visive sono interessanti,e soprattutto il tema della condivisione e del rispetto per la diversità è forte e importante tanto per citare un genere che va rinnovato,non pedissequamente scopiazzato e pure male.

Il 21/9/2018 at 23:45, Lyra Stark dice:

Probabilmente tutta sta voglia di eliminare personaggi iconici è anche figlia dell'effetto GoT: adesso pare che sia quasi imbarazzante non uccidere almeno un protagonista e shockare un po' il pubblico.

Ma per la miseria se me lo giustifichi decentemente sono pronta ad accettare anche questo. Invece... meh

Il top del top però è stato Yoda totalmente rincitrullito: a cosa serve la storia dei Jedi? Eravamo tutti una manica di imbracchiati. È tutta fuffa, brucia yeeee.

E invece ti ho fatto lo scherzone. Ho nascosto i volumi di Come diventare Jedi per corrispondenza.

Esatto anche io ho pensato che il regista voglia cavalcare l'effetto GoT ma il troppo è troppo se non giustificato bene

Perchè i demoni di Luke ci sono già stati mostrati nella trilogia originale, noi avremo anche idealizzato Luke quando eravamo bambini al punto da ritenerlo un perfetto esempio di virtù, ma Lucas stesso ce lo ha sempre presentato come avventato e sconsiderato ed ha più volte preso scelte in maniera impulsiva, ottima base di partenza per farlo allontanare dal mondo (per citare Han); a questo si aggiunge lo spiegone del film, che a me pare molto esaustivo, si capisce bene quello che era il peso che si portava sulle spalle, lui che era un semplice contadino l'avevano fatto diventare una leggenda e nel momento in cui questa leggenda fallisce, perdendo il nipote (affidatogli dalla sorella perchè ne lei ne il padre riuscivano a cavare un ragno dal buco, mentre lo zio leggendario ci sarebbe riuscito), il mondo gli crolla addosso...mi pare abbastanza chiaro nel film.

Poi qua si continua sempre a mettere sul rogo Johnson quando i problemi iniziano tutti da Abrams: il primo a far morire uno dei fantastici 3 è abrams (qua è palesemente una scelta dall'alto per dare spazio ad una delle vecchie glorie per ciascun capitolo, una piena citazione di Lucas per i sequel, risalente alla stesura originale del 79/80 e che da modo di lasciar spazio ai nuovi personaggi), il primo a dirci che Luke si è allontananto dal mondo è Abrams (tramite Han) ed in generale è stato Abrams a confezionare un film che non ammetteva salti temporali, Johnson semmai è riuscito a dare ordire alle idee sgangherate di jj. Ripeto se nella mente di abrams, come sostenuto da molti in questa discussione, Luke non era in effettivo esilio ben venga Johnson che c'ha messo una pezza sennò oggi staremo discutendo di quanto non avesse senso (all'inizio magari no, visto che in 2 anni di teorie pre film nessuno dei super fan ha notato che God-Luke avrebbe dovuto far qualcosa per salvare l'amico, "perchè non è nel suo carattere" ma, prima o poi, qualcuno l'avrebbe fatto notare ed allora si riprendeva con il nobile sport della critica compulsiva in stile prequel, ma anche in stile trilogia orginale, visto che V e VI hanno avuto la loro bella dose di critiche a loro tempo) discorso che si può fare per tante altre cose.

Su Leia, è monodimensionale perchè il suo film non era questo, il suo film doveva essere il IX, quindi qua doveva solo fare da soprammobile, sappiamo tutti perchè non darà mai sfoggio di se.

Questo voler pretendere lo spiegone per tutto è francamente ridicolo ed, occhio, è un arma a doppio taglio, perchè tu come gli altri qui sul forum non siete bambini cui bisogna spiegare che 2+2 fa 4, siete in grado si fare 2+2 da soli il problema di fondo è che a voi il film non è piaciuto, in maniera più che legittima, ma state cercando di dare una parvenza di oggettività a delle motivazioni che sono personalissime ed è questo lo sbaglio.

9 hours fa, Il Lord dice:

Perchè i demoni di Luke ci sono già stati mostrati nella trilogia originale

Nella trilogia originale ci vengono mostrati i demoni di un ragazzo che perde la sua famiglia, scopre "a rate" la verità sul conto di suo padre e diventa l'ago della bilancia in una guerra che coinvolge un'intera (o quasi) galassia. Non possono essere gli stessi demoni di quando ormai ha quasi sessant'anni.

9 hours fa, Il Lord dice:

il primo a dirci che Luke si è allontananto dal mondo è Abrams (tramite Han)

Sì, ma ci diceva quello e basta. In TFA c'era una situazione abbastanza "gestibile"; Han dice che Luke stava tirando su una nuova generazione di Jedi, che uno dei suoi allievi gli si è rivoltato contro sterminando gli altri e mettendosi al servizio dello pseudo-Palpatine di turno (situazioni già viste, anche quelle, per altro). A quel punto Luke fa fagotto e parte alla ricerca di un'antico tempio Jedi. In quel momento la situazione era ancora in linea col Luke che conoscevamo (e che potevamo dire di conoscere, il vecchio UE copriva quasi i 50 anni successivi alla trilogia originale, e lì Luke ne "combina" un sacco). Ma arrivare ad uccidere il nipote per evitare un nuovo Vader, quando per salvare "quello vecchio" era disposto a farsi uccidere lui stesso? Rifiutare la Forza (cosa ancor più insensata)? Mandare a quel paese Rey benchè gli porti le notizie che gli porta?

A questo punto sarebbe stato meglio se la Disney avesse iniziato da subito con una nuova trilogia, slegata dalle prime due, o un prequel o un sequel ma molto lontani nel tempo, in modo da non andare a toccare i personaggi "storici" e iniziare da subito con cinegames di cui parla anche @Iceandfire, via il dente, via il dolore!

A questo punto facevano stecchire Luke da Kylo Ren che ci stava benissimo. Luke si sarebbe fatto uccidere pur di non ucciderlo, così lo avrebbero avuto fuori dai piedi per una ragione sensata e ci saremmo evitati tutta la fuffa di episodio 8. Perché alla fine Luke in questo episodio a cosa serve? A nulla. Rey si addestra da sola (e comunque Yoda dice che non serve la disciplina dei jedi, tanto c'è il Bignami di scorta), lei e Kylo si interfacciano da soli e Luke poteva esserci oppure no, tanto non cambiava nulla.

Ed è solo il personaggio cardine della trilogia originale. Congratulazioni. 

3 hours fa, Menevyn dice:

 

Nella trilogia originale ci vengono mostrati i demoni di un ragazzo che perde la sua famiglia, scopre "a rate" la verità sul conto di suo padre e diventa l'ago della bilancia in una guerra che coinvolge un'intera (o quasi) galassia. Non possono essere gli stessi demoni di quando ormai ha quasi sessant'anni.

 

 

Sì, ma ci diceva quello e basta. In TFA c'era una situazione abbastanza "gestibile"; Han dice che Luke stava tirando su una nuova generazione di Jedi, che uno dei suoi allievi gli si è rivoltato contro sterminando gli altri e mettendosi al servizio dello pseudo-Palpatine di turno (situazioni già viste, anche quelle, per altro). A quel punto Luke fa fagotto e parte alla ricerca di un'antico tempio Jedi. In quel momento la situazione era ancora in linea col Luke che conoscevamo (e che potevamo dire di conoscere, il vecchio UE copriva quasi i 50 anni successivi alla trilogia originale, e lì Luke ne "combina" un sacco). Ma arrivare ad uccidere il nipote per evitare un nuovo Vader, quando per salvare "quello vecchio" era disposto a farsi uccidere lui stesso? Rifiutare la Forza (cosa ancor più insensata)? Mandare a quel paese Rey benchè gli porti le notizie che gli porta?

 

A questo punto sarebbe stato meglio se la Disney avesse iniziato da subito con una nuova trilogia, slegata dalle prime due, o un prequel o un sequel ma molto lontani nel tempo, in modo da non andare a toccare i personaggi "storici" e iniziare da subito con cinegames di cui parla anche @Iceandfire, via il dente, via il dolore!

 

-Non saranno gli stessi demoni ma dimostrano una predisposizione alle avventatezza, come sottolineato anche da Yoda, e non è scontato che una persona sconfigga i suoi demoni anche se son passati 30 anni, quindi non potete parlare di incongruenze.

- tralasciando il fatto che quando si dice "allontanarsi dal mondo" si intende sostanzialmente esiliarsi (altrimenti Han avrebbe detto semplicemente è in missione per cercare il primo tempio, senza dare alcuna accezione negativa al suo operato), resta sempre quanto ho detto prima: perché caspita questo Luke ultra positivo che non abbandona nessuno per carattere non ha salvato il suo amico del cuore?!?!  E fino a prova contraria Luke non colpisce mai il nipote e, sempre fino a prova contraria, trancia la mano del padre...ragionando in maniera rigida ed estremista come voi Luke ha tradito la sua promessa di salvare il padre, al confronto accendere istintivamente la spada e non fare niente è appunto niente.

-poteva farlo sicuramente, ma i super fans si sarebbero stracciati le vesti.

Non si interfacciano da soli ma vengono indotti a farlo dal inutile Snoke xD

Adesso, Lyra Stark dice:

A questo punto facevano stecchire Luke da Kylo Ren che ci stava benissimo. Luke si sarebbe fatto uccidere pur di non ucciderlo, così lo avrebbero avuto fuori dai piedi per una ragione sensata e ci saremmo evitati tutta la fuffa di episodio 8. Perché alla fine Luke in questo episodio a cosa serve? A nulla. Rey si addestra da sola (e comunque Yoda dice che non serve la disciplina dei jedi, tanto c'è il Bignami di scorta), lei e Kylo si interfacciano da soli e Luke poteva esserci oppure no, tanto non cambiava nulla.

Ed è solo il personaggio cardine della trilogia originale. Congratulazioni. 

Ti adoro ahahah 

Luke ci fa da maestro spiegandoci gli sbagli dei Jedi e, in maniera più specifica i suoi, insieme a Yoda ci spiega il significato del film (il valore del fallimento) ma, soprattutto aiuta ciò che resta della resistenza a scappare senza vibrare un solo colpo, come un vero Jedi, diventando quella scintilla di speranza che non era riuscita ad essere il grande generale Leia Organa di fatto è "la scintilla che appiccherà il fuoco che ristabilirà la repubblica" (e che rende possibile tutto l'ep IX).

Ma probabilmente volevate un ruolo più attivo, tipo Luke che spara onde energetiche o che fa cose molto da Jedi come assassinare Snoke, beh se fosse stato lui il protagonista vi avrei dato anche ragione ma ha un ruolo di supporto quindi va bene così è un po' come Yoda in ep V, secondo il vostro ragionamento anche Yoda sarebbe inutile visto che quei pochi giorni tutto si possono definire tranne un addestramento, Luke percepisce da solo il futuro e se ne frega del divieto di Yoda di andare a Cloud CIty, tra l'altro non vediamo nessuna proiezione di Yoda che salva il fondoschiena a Luke quindi sarebbe anche più inutile di Luke in TLJ. Di nuovo non vi è piaciuto il film perchè volevate Luke protagonista, legittimo per carità, ma la realtà dei fatti è che non è lui il protagonista quindi non potete dare nessuna valenza di oggettività alle vostre preferenze personali.

NO io personalmente non volevo un ruolo di protagonista per lui, AVREI GRADITO solo un ruolo ,anche un cameo eh,COERENTE con tutta la sua storia e il suo VISSUTO

In realtà ho la non vaga impressione che abbiano riesumato i vecchi protagonisti per  cercare attenzione mediatica e aggregare il pubblico di ogni età ma hanno fatto un pastrocchio poco digeribile,un mappazzone...irritante peraltro.

Ieri vedendo Harry Potter e la pietra filosofale ho pensato che si possono anche riprendere temi presenti nei film di una  saga di successo ma è necessario farlo in modo rispettoso vero ed intelligente ,cercando da subito nuovi protagonisti pur utilizzando la stessa atmosfera  dei vecchi film :Animali fantastici mi è piaciuto molto anche per questo ( bravura degli attori a parte )

Quoto @Iceandfire. Alla fin fine nel momento in cui hanno deciso in introdurre e focalizzarsi sui nuovi protagonisti (che se fossero stati scritti ed interpretati un pelo meglio male non avrebbe fatto ma vabbè) un ruolo più defilato per la vecchia guardia non solo era prevedibile, ma più che legittimo. Ma senza inventarsi tele-maestri Jedi olografici che muoiono di "overdose", cattivi che sono cattivi giusto perchè bisogna che ci siano, sennò agli eroi cosa gli facciamo fare, e via discorrendo.

Adesso vediamo come riescono a chiudere la trilogia, ma non è che abbia grandi speranze...

44 minutes fa, Menevyn dice:

Ma senza inventarsi tele-maestri Jedi olografici che muoiono di "overdose"

ha già risposto mesi fa aprendo il codice jedi del vecchio universo espanso 

Ciò non toglie che sia stato usato in maniera ridicola, andiamo!