4 hours fa, Gedeont dice:

 

L'abilità di Rey con la spada in TFA va benissimo: la sua abitudine al combattimento corpo a corpo era già stata mostrata, e l'utilizzo istintivo della Forza è un punto fermo di tutta la saga (Luke, Anakin); inoltre riesce a sconfiggere Kylo solo perché questi è ferito gravemente, è sconvolto e non vuole ucciderla (e si dimentica di usare i suoi poteri, vabbé). Nulla da dire.

 

Quello che non va bene è che se ne esca fuori col "mind trick", che non può aver usato istintivamente perché non ne conosce neanche l'esistenza; così come non va bene che tenga testa in seguito alle guardie rosse ed a Kylo Ren in forma senza aver ricevuto nessun ulteriore addestramento. Per queste cose la spiegazione è "la Forza si riequilibra", che è l'equivalente del vituperatissimo (a ragione) "a wizard did it" che ho sempre detestato perché puzza da morire di superficialità e faciloneria.

Mi hai anticipato, volevo scrivere proprio questo.

Inoltre Anakin e Luke tanto citati hanno maggiore sensibilità alla Forza che permette loro di essere ottimi piloti. Fine.

Questo avviene anche per Rey e andava benissimo. Peccato che senza un minimo di addestramento poi impara subito a usare la spada laser (e vabbè) a fare trucchetti mentali (che richiedono un certo impegno) e probabilmente anche altro che non ricordo. 

Luke si addestra poco con Obi Wan così come non vediamo tantissimo con Yoda ma a Dagobah si capisce che "impara" cose anche fuori scena. Ad ogni modo lo fa lentamente e con fatica. Non perché sia impedito ma perché è giusto così.

Una Forza millenaria e così costituita è giusto che almeno richieda un po' di addestramento. 

E se vogliamo dirla tutta mi pare che i Jedi ormai siano passati da uno con abilità eccezionali a tutti overpowered.

Non direi che TFA e TLJ siano schifezze totali, ad esempio io ho trovato le location del secondo bellissime, così come Luke che butta la spada molto carina come scena, idem la scena finale dell'incontro tra Rey e il maestro eremita in TFA. Peró ci sono troppe forzature e come dice giustamente Aeron Plain la scrittura è fatta proprio male tanto che viene da pensare a buchi di trama o a cambiamenti in corso d'opera. Per non parlare delle evidenti incongruenze rispetto al materiale di partenza che si concentrano tutte su Luke (la scelta di andare in esilio è discutibile, ma la tentazione di uccidere il nipote e a sangue freddo! - avrei capito dopo chessó il massacro del tempio Jedi affrontandosi con le spade in mano - È proprio fuori dal mondo)

Per "mind trick" intendevo quello usato su James Bond sulla guardia in stile "questi non sono i droidi che state cercando", non ha senso che le venga in mente di poter fare una cosa simile.

Così come non ha senso che riesca a uccidere gente in grado di tener testa a Kylo Ren, che sarà pure il frignetta ma si è allenato tutta la vita, quando la sua unica esperienza di combattimento è qualche rissa da bar. Persino Anakin aveva bisogno di addestramento, Rey Sue invece no, è al di sopra di queste cose, ci pensa la Forza... dai, fa ridere.

Sì si era capito ed era quello che criticavo anche io. Si sorprende lei stessa di poterlo fare!

Sarebbe come se a Mos Espa vedessimo fare sta cosa alle guardie da Luke e non da Obi Wan.

E avrebbe comunque più senso perché Obi Wan avrebbe potuto spiegarglielo fuori scena ^^"

Kylo usa il mind trick su Rey quando la stà interrogando oltre a sondarle la mente, avrà capito che può usare la forza per dare ordini alle persone e ci prova con l'assaltatore bond (tra l'altro hanno perso l'occasione di chiamarlo JB-007, il suo nome ufficiale é FN-1824 ) .

I pretoriani si devono mettere in 3 per tenere testa a Kylo, Rey mostra una certa fatica a combattere anche contro uno solo di loro, i frutti dell'addestramento di Kylo son stati rispettati (piccola precisazione Ben ha iniziato il suo addestramento con Luke all'età di 22 anni, 7 anni prima di TFA, non è poco ma non è neanche tutta la vita).

Provo a spiegarmi più chiaramente: il punto è che Rey è chiaramente più brava rispetto al film precedente, e la spiegazione è che questo è il volere della Forza. Spiegazione che oltre a fare schifo in sé contraddice quanto ampiamente stabilito da tutto il resto della saga - cioè che indipendentemente dal potenziale i Jedi hanno bisogno di allenamento ed esperienza.

Con la "logica" mostrata in TLJ, Luke avrebbe fatto fuori Vader a Bespin senza troppi problemi.

Qua, però, rientramo nella pura percezione personale, a me non è sembrata più forte con la spada laser rispetto a quanto si fosse visto nel film precedente, ha sconfitto un Kylo Ren sbilanciato, con lo stomaco spappolato e la spalla bucata mentre nel film successivo ha difficoltà a sconfiggere un pretoriano in combattimento facendosi anche ferire...non ho percepito tutto questo Power up, se però a te é sembrato diverso va bene così.

Magari non è più "forte", ma è chiaramente più abile di quanto non fosse appena... quanto? Il mese prima, quel mese in cui non ha ricevuto lezioni di sorta da Luke?

3 hours fa, Il Lord dice:

Ben ha iniziato il suo addestramento con Luke all'età di 22 anni, 7 anni prima di TFA, non è poco ma non è neanche tutta la vita

Se è per quello gli iniziati Jedi che si allenano con Yoda in EpII hanno qualcosa come 6 o 7 anni, a vederli, ma si dimostrano abbastanza abili con la spada laser da deviare i colpi dei remoti senza sforzo, per non parlare della maturità e saggezza che sfoggiano quando Yoda li interroga circa il "pianeta scomparso" di Obi-Wan. 7 anni sono sufficienti a trasformare Ben in un guerriero addestrato, ma d'altra parte i Jedi non erano solo guerrieri. Restano tutte le incongruenze, comunque.

Gedeont faceva riferimento al combattimento contro la guardia pretoriana ed a quello mi son riferito, anche perché il film inizia esattamente dove si era interrotto il film precedente, dove avrebbe mostrato maggiori abilità? Quando porge la spada a Luke? Quando chiede di essere addestrata? Quando guarda Luke bere il latte appena munto? Quando inizia l'addestramento?

Rey era evidentemente troppo forte per essere una novellina nel film precedente, per quanto mi riguarda. Per quanto ferito e sconvolto, non è accettabile che Kylo Renn venga battuto da una che non aveva praticamente mai tenuto in mano una spada laser. Evidentemente in questo film se ne sono resi conto e hanno cercato goffamente di rimediare facendo faticare Rey contro delle "semplici" guardie pretoriane.

19 hours fa, Il Lord dice:

"che cosa vedi? "

"L'isola. Vita, morte e putrefazione..che nutre nuova vita. Calore, freddo. Pace, violenza." 

"E fra tutto questo?"

"Equilibrio, un energia...una Forza"

"E dentro di te?"

"La stessa Forza"

In sala io avevo la pelle d'oca...scusate cerco sempre di tenere distinte le opinioni personali dai dati oggettivi ma permettermi di prendere in prestito una pagina dal vostro libro, questa è la definizione di forza!! Meno abbozzata di "è un campo di energia che ci circonda e ci penetra" e meno didascalico di "sono dei microorganismi nelle tue cellule"...è poesia, che la colonna sonora di Williams sottolinea ulteriormente! Riesce benissimo ad esprimere cosa la forza sia e la dualità che la caratterizza, dualità che è il leitmotiv dell'intera saga e in particolare dei sequel.

Poi vogliamo parlare di Rey che fa pratica con la spada? Con quei movimenti goffi e quello stile molto simile a Ben Solo, hai notato l'espressione di Luke? Si nota tutta la sua nostalgia ed il dolore al ricordo del nipote, e la scene immediatamente successiva? Oltre al recap sull'eredità fallimentare dei Jedi c'è un bellissimo scambio sul significato dei simboli che ne evidenzia pregi e difetti (a fine pellicola l'orlo esterno non crede più in quel simbolo che è la resistenza, questo prima che la Leggenda torni ad aiutare la resistenza stessa) e poi non mi vorrai dire che anche il discorso di Yoda sul valore del fallimento sia privo di senso? Secondo me riesce benissimo nel descrivere le ragioni di Luke e a prepare la crescita di Rey, che infatti non si rifugera più in un simbolo.

 

Sono d'accordo, sono righe di dialogo particolarmente azzeccate che "mostrano senza descrivere", ma che spiccano perché in mezzo a due ore di dialoghi scadenti... Esempio lampante è la frase di Kylo nel momento cardine del film: << I tuoi genitori ti hanno venduta per bere. >> 

Ma che roba è?? Possibile che sti cervelloni milionari non riescano a scrivere delle battute migliori?

Vabbè, poi l'espressività del volto di Luke non fa che ricordare come siano state buttate vie le buone capacità attoriali di Hamill, ridotto a spolverarsi la spalla manco fosse Chuck Norris oppure a sbrodolarsi di latte di tricheco...

L'apparizione del fantasma di Yoda, per mostrare a Luke che a sessant'anni non ha ancora capito un cavolo, si chiama deus ex machina, un escamotage narrativo che francamente ha stancato.

Paradossalmente, stiamo demolendo la parte dell'addestramento che in realtà è la meno peggio, se confrontata alla fuga della Resistenza o alle avventure di Finn&Rose  

14 hours fa, Il Lord dice:

mentre nel film successivo ha difficoltà a sconfiggere un pretoriano in combattimento facendosi anche ferire...

Mah, parli dei pretoriani come se fossero dei poveri pivellini da spazzare via, a me sembra si tratti di gente addestrata proprio per combattere contro i Jedi (perché avrebbero delle armi che resistono alle spade laser, altrimenti?). Infatti mettono in difficoltà Kylo Ren.

E in ogni caso Rey in quel combattimento ha chiaramente più familiarità con la spada di quanta non ne avesse nel film precedente, cosa del tutto inspiegabile.

7 hours fa, Aeron Plain dice:

Paradossalmente, stiamo demolendo la parte dell'addestramento che in realtà è la meno peggio, se confrontata alla fuga della Resistenza o alle avventure di Finn&Rose  

Quoto in pieno. L'inseguimento fra Primo Ordine e Resistenza è il più statico e anticlimatico che si sia mai visto.

Non c'è dibattito perché non credo esista qualcuno in grado di difendere la parte dell'inseguimento e quella del casinò.

4 hours fa, Corvina dice:

Quoto in pieno. L'inseguimento fra Primo Ordine e Resistenza è il più statico e anticlimatico che si sia mai visto.

Ma soprattutto a cosa è servito? La situazione è la stessa sia prima che dopo.

9 hours fa, Gedeont dice:

 

Mah, parli dei pretoriani come se fossero dei poveri pivellini da spazzare via, a me sembra si tratti di gente addestrata proprio per combattere contro i Jedi (perché avrebbero delle armi che resistono alle spade laser, altrimenti?). Infatti mettono in difficoltà Kylo Ren.

E in ogni caso Rey in quel combattimento ha chiaramente più familiarità con la spada di quanta non ne avesse nel film precedente, cosa del tutto inspiegabile.

Va bien se non possiamo risolverla "pacificamente" senza snocciolare una saga fantasy mai troppo ancorata al realismo e alla verosimiglianza logica indosso un rilevatore Sayan e leggo i livelli di combattimento: 

Il livello di combattimento in corpo a corpo di Rey è a più di 8000, ha sconfitto un Kylo Ren in pessime condizioni senza sforzi visibili, quindi diciamo che sulla base starkiller Ren aveva 7000 come livello di combattimento, al contrario ha sudato per sconfiggere un singolo pretoriano quindi diciamo che hanno un livello di combattimento nel corpo a corpo simile a Rey, circa 8000 anche per loro, dato che si son dovuti mettere in 3 per tenere testa a Kylo direi che il suo livello di combattimento è intorno a 24000...dove starebbe il problema? I pretoriani reggono alla pari con Rey, che in quanto Force user "vede le cose prima che accadano" il che le da un preciso vantaggio eppure le tengono testa e viene anche ferita al braccio, di contro Kylo si gestisce 3 pretoriani contemporaneamente, in termini spicci ed infantili è 3 volte più forte di Rey quindi i pretoriani non sono delle pippe visto che hanno abilità combattive pari a Rey, e l'allenamento di Kylo non viene messo in discussione dato che dimostra un'abilità di combattimento tripla rispetto a Rey. Aggiungo poi: ma dobbiamo ridurci a fare i i livelli di combattimento? Ragazzi le discussioni nascono per analizzare i fatti, non le opinioni, non a caso sin da subito sono stati in molti ad esprimere il disappunto per il film senza che questo abbia generato discussione di alcun tipo perché le opinioni son opinioni , se mi dici che il Luke di TLJ non ti è piaciuto perché ne avresti preferito un'altra versione va benissimo perché le opinioni son opinioni, se mi dici che è out of character la cosa va meno bene perché in 30 anni acqua ne passa sotto i ponti e, a livello di narrazione, ha precedenti nella trilogia originale quindi l'oggettività dei fatti va verso la coerenza di TLJ...se vi ricordate la risposta non fu del tipo "ok va bene, anche se continua a non piacermi"  ma si negò l'intento omicida di Luke e la validità delle conferme extra-fllm come i romanzi o le parole di Lucas, tradotto si negava l'ovvio (come in tanti altri punti di discussione). Magari cerchiamo di evitare di continuare su questo trend.