Luke era un Jedi nonostante tutto 

e questo cosa vorrebbe dire? 

Che non era un ragazzetto di primo pelo ,aveva una vasta esperienza ,conosceva il lato oscuro della forza ( fai mente locale al Luke che va a salvare Solo  ) etc

E quindi deve essere per forza immune all'istinto? Non so se lo sai ma l'istinto, semplificando, sono una serie di reazioni automatiche sviluppatesi nel corso dell'evoluzione per aumentare le chance di sopravvivenza, è difficilissimo andare contro tali programmazioni. Inoltre l'aver fallito nel resisterli sulla morte Nera non lo rende immune vita natural durante, anzi costituisce una buona base per ritenerla una reazione "degna di Luke"; se proprio vogliamo quei 30 gli han fatto bene, in fondo col nipote si ravvede subito di fatto accende d'istinto la spada ma non vibra mai il colpo, moooooooolto meglio rispetto alla furia omicida che scatena contro il padre con cui si era mai arreso (si lo so col padre era più sotto pressione, ecco perché più in alto ho scritto che è comunque giustificato).

A me questo discorso della furia omicida e gesto sconsiderato che continui a citare relativo a il ritorno dello jedi mi lascia perplessa:

1 - Luke è jedi da poco e quindi diciamo ha poca esperienza 

2 - Luke si reca di sua volontà a farsi catturare perché vuole chiudere il cerchio col padre. Nonostante Obi Wan lo dia per perso, Luke continua a vedere una speranza di ravvederlo. 

3 - l'imperatore (che vuole Luke da un sacco pensando di sostituirlo al vecchio assistente il quale a sua volta vuole rovesciare il datore di lavoro per creare un duo col figlio) gli svela che su Endor è tutta una trappola e i suoi amici moriranno. E con loro pure tutta la ribellione. Indi la causa di Luke.

4 - Vader ci mette il carico dicendo a Luke che si prenderà Leila per farne una sith.

A questo punto mi pare comprensibile che lui sia disperato e cominci a menare forte (per quel discorso che la paura scatena la rabbia e tutti i sentimenti del Lato Oscuro che non è più forte ma più facile e nell'immediato sembra rendere più forti), tenendo testa al padre con cui comunque sta giá duellando. 

Non è che mentre attendono di prendere la navetta su Endor Luke tiri fuori la spada laser e cerchi di sgozzare Vader ammazzando tutti.

Se in una situazione di così forte stress emotivo, agli inizi della sua carriera da jedi Luke ha saputo dominarsi e ritrovare la luce mi sembra abbastanza incredibile che 30 anni dopo prenda paura di una visione (i jedi insegnano che il futuro non è certo perciò le visioni sono effimere ed ingannatrici) e per questo così su 2 piedi abbia l'idea di accoppare il nipote. 

Non in duello ma mentre dorme, non in situazione di stress emotivo ma per caso. 

Ci sta che poteva restarne sconvolto ma  da qui a pensare mo lo accoppo e arrivare ad accendere la spada laser francamente lo trovo tiratissimo per i capelli. E mi sorprende ancora di più che ci sia chi trova il combattimento con il padre di 30 anni prima un gesto più sconsiderato.

ne abbiamo già parlato e tutto quello che dici giustifica Luke sulla morte nera, anche per me è comprensibile che abbia quell'istinto di difesa e attacchi il padre...semplicemente 30 anni dopo quella di Luke non è una reazione "ragionata" come poteva essere il farsi catturare per salvare il padre, ecc...ma è una reazione istintiva, non pensa "adesso vado ad ammazzare mio nipote, così di botto", pensa di accertare a punto stà l'oscurità che a tratti percepiva (e che è il motivo per cui Leia gliel'ha spedito) si rende conto che l'oscurità del nipote è enorme (ha un'oscurità potentissima!!) e li ha la reazione istintiva di accendere la spada, reazione istintiva del tutto simile a quella che ebbe 30 anni prima con la differenza che, vuoi per la maggiore esperienza, vuoi perchè non c'era nessuna flotta ribelle che veniva massacrata, vuoi per entrambe le cose ma col nipote si blocca subito e non agisce mai contro di lui. Le situazioni sono assolutamente comparabili, l'una non esclude l'altra. Tutto qua secondo me sbagliate nel ritenere che volesse coscientemente uccidere il nipote, secondo alcuni commenti sarebbe una cosa addirittura premeditata, i fatti vanno tutti nella direzione opposta: ha visto l'oscurità più profonda, non si aspettava una tale ambizione genocida ed ha avuto una reazione istintiva a cui, però, non ha dato seguito. Del tutto paragonabile a quanto accaduto in passato.

Secondo me il paragone fra le due situazioni è assurdo, non c'entrano niente l'una con l'altra. L'unica cosa che hanno in comune è che il protagonista è Luke, fine.

Peccato che tutto è iniziato da voi, per dimostrare che Luke era out of character avete tirato in ballo proprio Luke sulla morte nera, ora dite che le 2 situazioni non sono paragonabili...beh si, in effetti, è molto da vero fan di star wars

Il 7/9/2018 at 19:26, Il Lord dice:

Out of character rispetto a quando assalta il padre con istinto omicida?

A me sembra che il duello sulla Morte Nera l'abbia tirato fuori tu. Io ho sempre parlato della ferma convinzione di Luke di poter redimere Vader, che è un altro discorso.

Devo andare 10 pagine indietro a citare il messaggio in cui tirate fuori Luke ed il padre?

Comunque le due situazioni sono importanti perché:

1) la convinzione di poter redimere il padre non c'entra niente col nipote perché con Ben è appunto una reazione istintiva, non ha il tempo di ragionarci su, accende la spada laser di riflesso, quando ha tempo di ragionarci su (1 secondo dopo) infatti non ammazza il nipote.

2) la situazione quindi è assimilabile al duello col padre perché in entrambi i casi si tratta di una reazione istintiva, anche lì non ha ragionato, non ha detto:" mio padre non è più salvabile, lo ammazzo, così di botto". Ed anche lì non appena é tornato a ragionare ha deciso di non finirlo.

Questo precedente rende il blackout di Luke in ep VIII in character.

Secondo me no per i motivi esposti .

Resta il fatto che ho trovato il film brutto ,fracassone e di poca presa anche emotiva ,in cui tutto ma proprio tutto è in funzione dell’incasso,studiato per questo .

Luke vecchio barbone egoista non si può vedere .

Spero soltanto che adesso fatta la festa a Solo e Luke , si affranchino dalle vecchie storie e ne tirino fuori di originali per i prossimi episodi 

30 minutes fa, Iceandfire dice:

Spero soltanto che adesso fatta la festa a Solo e Luke , si affranchino dalle vecchie storie e ne tirino fuori di originali per i prossimi episodi  

E' abbastanza difficile che tirino fuori una conclusione davvero originale, a questo punto, stando a certi rumor circa il ritorno di "certi personaggi". Che permettono, se uno conosce un pò il vecchio universo espanso, di capire da dove la nuova ditta potrebbe verosimilmente andare a pescare per chiudere la trilogia; dunque la coerenza l'abbiamo tragicamente per per strada, e l'originalità, con due film (e che film!) su tre già usciti, credo abbia poche speranze. Aggiungici dei personaggi molto, ma molto piatti e per nulla carismatici, e il quadro è chiaro.

44 minutes fa, Iceandfire dice:

Secondo me no per i motivi esposti .

Resta il fatto che ho trovato il film brutto ,fracassone e di poca presa anche emotiva ,in cui tutto ma proprio tutto è in funzione dell’incasso,studiato per questo .

Luke vecchio barbone egoista non si può vedere .

Spero soltanto che adesso fatta la festa a Solo e Luke , si affranchino dalle vecchie storie e ne tirino fuori di originali per i prossimi episodi 

Finché continui a considerare come atto premeditato un'atto che viene definito nel film stesso come di puro istinto è ovvio; il resto sono opinioni personali assolutamente legittime, comunque manca solo un film alla fine della saga Skywalker poi avremo qualcosa di davvero originale.

Allora il problema è della scena che è scritta male: Luke va intenzionalmente nella stanza di Ben, non è che ci capita per caso. Sempre per caso ci va armato e gli sonda il cervello.

Sorvolando sulla spada che concedo possa avere sempre con sé, dal mio punto di vista vedo più pianificazione che istinto.

Che poi il tutto sia sfociato in quello che abbiamo visto è un conto, ma già considerando la parte iniziale c'erano delle intenzioni dubbie. 

%d/%m/%Y %i:%s, Lyra Stark dice:

Allora il problema è della scena che è scritta male

E questa è già una cosa diversa, molto diversa da "è completamente out of character"...

La pianificazione sta' nel volersi accertare delle condizioni del nipote, non gli poteva certo dire:"nipotino per gioco ti leggo la mente così saprò se sei un pericolo per la galassia o meno", la successiva reazione è puramente istintiva ma dire che aveva pianificato di ucciderlo è quanto di più sbagliato si possa dire. Poi se ritieni che poteva essere gestita diversamente va bene, ma in ogni caso non c'è bisogno di inventarsi incoerenze, motivi per non apprezzare e criticare il film ce ne sono già.