Intanto, al torneo di Viareggio, grandi sorprese. In semifinale vanno Empoli, Torino, Bruges e Sassuolo.
Delle più accreditate: la Roma (probabilmente la più forte) non c'era; la Juve eliminata agli ottavi e l'Inter ai quarti, entrambe queste due avevano vari giocatori impegnati in nazionale. Partite in TV se ne sono viste poche. Negli ultimi 2 anni stanno svalutando il torneo. Peccato.
@Masula
da sempre il problema della Procura Federale, quindi della giustizia sportiva, è un altro : la Procura Federale non ha poteri di indagine
l'unica sua forza è la coercizione che può esercitare sui tesserati, i quali quando convocati devono rispondere alle domande che gli fanno, pena squalifiche
per il resto, elemosina atti processuali dalla giustizia ordinaria, la quale risponde se ne ha voglia e con i sui tempi, il che vuol dire che (con i tempi della giustizia ordinaria in italia) gli da le briciole e gli nasconde tutti gli atti e le prove che sono ancora atto di indagine e che non vuole vengano divulgati ... perché è ovvio che se passa qualcosa alla Procura Federale, si ha la certezza che prima o poi verrà resa pubblica !
per questo, la Procura Federale ragiona al contrario, vale a dire per presunzione di colpa: se uno è accusabile di qualcosa lo accusa, ed è l'accusato che deve dimostrare la propria innocenza, un aborto giuridico, ma si parla d giustizia SPORTIVA, nessuno va in galera
in tale ottica si spiegano taaaaaante cose ... non rivanghiamo calciopoli, ma si spiegano proprio taaaaaante cose ...
Kevan questo indubbiamente, ma difatti io sono d'accordo con Joramun che ci sono regole che vanno cambiate eh, questo si è fuori da ogni dubbio, forse non sono riuscito a spiegare benissimo quello che intendo.
Intendevo che nonostante le regole da cambiare ci sono certi atteggiamenti che ad essere buoni diremmo sono "strani", perchè la cosa che mi ha fatto accapponare la pelle di sta situazione non è il fatto che di per se Agnelli sia indagato, ma quanto il fatto che si è fatto passare un testimone (che in teoria è una persona che in sti casi si dovrebbe proteggere) da appunto testimone ed imputato per una circostanza (ovvero la vendita di biglietti) che dovrebbe essere un'arma per condannare i malavitosi.
Per fare uno degli esempi alla Masula xD:
UN po' come se io iniziassi un processo ad un serial Killer chiamando a testimoniare un testimone oculare e poi trasformassi il processo da un processo al serial Killer ad un processo al testimone oculare perchè quest'ultimo il giorno che ha assistito al crimine aveva superato il limite di velocità nella strada statale.
Non so se rendo bene l'idea 
Che poi, non so se stiamo notando il tenore delle intercettazioni che stanno rendendo pubbliche.
In pratica stanno facendo uscire fuori intercettazioni di Agnelli che parla dei fatti suoi o intercettazioni di altre persone che vengono fatte passare per Agnelli (e invece non è lui).
Pare da una intercettazioni che venga pure (non so bene che termine usare), diciamo messo in cattiva luce, pure Conte.
Che per carità, io non sono certo il più grande sostenitore di Conte eh, non ho particolare simpatia per lui.
Ma direi che rendere pubbliche certe cose non è il caso.
E il tutto si chiude con sta "roba" dell'intercettazione che incolperebbe Agnelli di "sapere di aver dato biglietti a dei malavitosi" che non si trova e ora tutti iniziano a pensare che, semplicemente non esiste.
Il che sarebbe gravissimo, perchè la gogna mediatica che Agnelli sta subendo da 2 settimane a sta parte rischierebbe di essere frutto del nulla.
E ora parto con la domanda che volevo fare ieri, poi mi sono dimenticato.
Vista appunto sta gogna mediatica, SE (lo evidenzio) sta intercettazione non uscisse fuori, come finirebbe?
Perchè Agnelli avrebbe tutto il diritto di chiedere anche i danni e allora mi sorge il dubbio, siamo sicuri che alla fine non troveranno comunque il modo di rigirarsi la frittata in modo da non scucire nemmeno un euro?
Chiedo eh.
si, ma insisto
non è questione di regole, ma di cosa puoi materialmente fare e cosa no
poi ci sono le persone, che a volte fanno come cavoli gli gira
tante volte lo ha fatto il precedente procuratore federale
lo fece pure Carraro, ricordate il caso Catania di Gaucci e le nefaste conseguenze ?
p.s. ci ricordate quando usci la telefonata di moggi jr che si lamentava di non essersi portato a letto la D'Amico ?
che c'entrava con le inchieste in corso ?
per questo, la Procura Federale ragiona al contrario, vale a dire per presunzione di colpa: se uno è accusabile di qualcosa lo accusa, ed è l'accusato che deve dimostrare la propria innocenza, un aborto giuridico, ma si parla d giustizia SPORTIVA, nessuno va in galera
Nessuno va in galera, ma non è che le eventuali conseguenze di questo pastrocchio siano all'acqua di rose, eh. Sopratutto da quando le società hanno iniziato ad essere delle vere e proprie aziende, non è pensabile che resti in vigore un sistema di questo tipo in cui centinaia di milioni di fatturato possono sfumare a seguito dei capricci di un Procuratore Federale. Qualcosa va cambiato.
Ad ogni modo la questione che a me preme è un'altra, e per quello rivolgo la domanda a chi è juventino, ma sopratutto a chi non lo è: in tutta onestà, ritenete che a seguito di questa faccenda tra il pubblico vi sia una maggiore consapevolezza della problematica "infiltrazioni malavitose nelle curve" oppure no?
OK, tu cosa faresti ?
doteresti la procura federale di propri mezzi di indagine, ne faresti un ulteriore corpo di polizia ?
oppure, al contrario, la obbligheresti a lavorare come la giustizia ordinaria, con necessità di prove certe di accusa per poter emettere condanne sportive ? perché in tal caso finirebbe per avere anche i tempi della giustizia ordinaria, anni e anni
pensa a condanne per illecito sportivo dopo anni dai fatti, che senso avrebbero ?
PS. rispondo alla domanda
no
come sempre
negli stadi succede la qualunque ma non frega nulla a nessuno, in realtá neanche allo stato
Ad ogni modo la questione che a me preme è un'altra, e per quello rivolgo la domanda a chi è juventino, ma sopratutto a chi non lo è: in tutta onestà, ritenete che a seguito di questa faccenda tra il pubblico vi sia una maggiore consapevolezza della problematica "infiltrazioni malavitose nelle curve" oppure no?
Io su sta cosa stenderei un velo pietoso.
Il Web è la voce del popolino (inteso come gran parte della gente comune) e questo penso sia inappuntabile
E ne ho lette di tutti i colori, ma il tenore è sempre lo stesso, più o meno il 99% dei post recitano:
"Calciopoli, Doping, Calcioscommesse (????? Forse si riferiscono a Conte....), ora si aggiunge pure la Mafia",
E sto citando questo, ma ci sono cose che ho letto che qua non si possono ripetere, sempre con quel tenore li.
Alla gente delle infiltrazioni malavitose mi pare (magari sbaglio) che gli freghi ben poco, bensì gli frega di un'altra cosa....
E ci metto in mezzo anche gran parte di noi tifosi della Juve eh, perchè ovviamente noi non stiamo pensando alle "infiltrazioni" ma al fatto che stanno facendo un processo ad uno dei nostri in modo completamente insensato.
OK, tu cosa faresti ?
doteresti la procura federale di propri mezzi di indagine, ne faresti un ulteriore corpo di polizia ?
oppure, al contrario, la obbligheresti a lavorare come la giustizia ordinaria, con necessità di prove certe di accusa per poter emettere condanne sportive ? perché in tal caso finirebbe per avere anche i tempi della giustizia ordinaria, anni e anni
pensa a condanne per illecito sportivo dopo anni dai fatti, che senso avrebbero ?
Detta così pare non ci sia un modo di risolvere la situazione.
Io un modo per risolverla lo avrei anche e con il permesso dei mod lo dico sennò cancello:
Ovvero cercare di dare queste cariche di investigazione a gente "competente" e "incorruttibile", visto che TEMO, HO PAURA che a detenere tali cariche ci sia gente che non pensa ad appurare la verità.
infatti un modo non c'è ...
tu parli di cariche, le cariche ci sono ma mancano i poteri
e quelli non ci sono, la FIGC non è lo stato !
e la giustizia sportiva non ha mai funzionato
vedi la Roma e le fidejussioni false, l'Inter e i documenti falsi di Recoba per tesserarlo come comunitario
non ha mai funzionato la covisoc, vedi i fallimenti di Torino, Fiorentina, Napoli
Oddio, io non vorrei tornare sempre li a girare il dito nella piaga (pure mia), ma quando vogliono la Juve la puniscono (non che sia giusto farlo), che sia mandandola in B facendogli perdere tutto, quando hanno voluto squalificare a tutti i costi Conte e continuo ad avere la paura che ci riusciranno pure stavolta con Agnelli....
Questo significa che il potere di fare le cose c'è, ma si utilizza solo in alcuni casi....
Ora, l'(1) riconduce il discorso a un certo tipo di tifo distorto, alla violenza dentro e fuori gli stadi, al fenomeno degli ultras/hooligans e ai legami tra le forme di tifo estremo, malavita locale più o meno organizzata e scommesse sportive, partite truccate, vendite di biglietti a prezzi esorbitanti ecc (ovviamente il discorso è generale, può riguardare e riguarda le squadre e i campionati più vari del mondo intero)
Per fortuna vedo che non sono l'unico a pensarla così nei confronti di questo vero e proprio cancro.
Si parlava di stranezze e assurdità, viene da pensare alla prassi di proibire i tappi di plastica da un lato e le spranghe, mazze, fumogeni, petardi, tirapugni di cui sono sempre ben forniti certi individui criminali dall'altro
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
Chi segue molto il calcio dovrebbe sapere, fin da prima da questa faccenda e partendo dagli anni 80 (quando ho cominciato io a frequentare gli stadi, per poi smettere limitandomi solo a qualche "puntata" ogni tanto) che le infiltrazioni nei gruppi ultras, qualunque sia il loro nome, ci sono sempre state, dove più o dove meno. In primis quelle politiche estremiste (in maggioranza di destra), ma anche della malavita di medio livello, vista la facilità di guadagno che si poteva avere con il bagarinaggio e prima dei biglietti nominali (come si organizzino a Torino con questa cosa non l'ho mica capito, ma ho seguito poco, il bagarinaggio a Milano è sparito). Il discorso è: chi vuole fare qualcosa, visto che probabilmente vi è anche chi ha interessi politici (o politico lo è proprio) tra quelli che si servono di queste frange di tifosi? Togliendo ogni possibilità di guadagno, rimarrebbe solo il tifo e le infiltrazioni terminerebbero da sole, almeno nelle curve. Per il resto, la malavita cercherà sempre di inserirsi nel mondo del pallone, come nel mondo del cinema o in qualsiasi mondo dove gira denaro.
Riguardo la gogna mediatica alla Juventus, non ho capito dove sia questa gogna se non da qualche tifoso avversario su internet. Visto che la maggior parte dei media e dei siti collegati ad essi o non ne hanno parlato, o si sono limitati a riportare le notizie, o hanno provveduto a difendere la società che comunque rappresenta una fetta importante di pubblico che devono tenersi buono.
Non mi sembra che se ne sia parlato di più del presunto closing del Milan (con relative prese in giro) o della ben più grave accusa all'Inter di essere ricettacolo di riciclaggio di denaro prima che gli Zhang si presentassero e anche un po' dopo. E la prima delle due questioni sta costando non poco all'Inter perché la blocca sulla questione dello stadio, avendo già un accordo per rilevare e ristrutturare lo stadio e il vicino ippodromo (qui facendo alberghi e un centro sportivo) ma non potendolo chiudere per aspettare il famoso closing rossonero e le intenzioni sulla quesitone, perché al momento è ancora in vigore la concessione per entrambe le squadre.
